第01集 孙正德老师主讲




  各位菩萨:阿弥陀佛!

  非常高兴,今天我们又有这个机会来讲课,主题是“坛经辩讹”。

  “六祖坛经”,我们导师觉得这个经,其实六祖坛经这个算是论,菩萨的论;它取作经,其实当初的取法应该是六祖的一个论,一个论述,因为菩萨写的都不能叫经,佛讲的才能叫经。既然当初的名字是这样,我们就知道这个不是佛经的经,而是菩萨写的论,当初的名字取成这样子。那坛经里面其实有很多六祖的方便说,还有他的说法里面经常被误解、被曲解,曲解他的意思,把六祖的方便的意思当作究竟的意思,还有六祖里面含摄一个修道的过程,可是有人把它省略掉,当作六祖就是这个意思。所以等于说坛经其实里面是有一些地方要来说明,借这个机会,刚好借这个机会。

  您会看到说:“怎么好像有一个刘灿梁(梁)这个名字?”这个也要跟大家解释一下因缘。今天为什么大家有机会来讲课?缘起也是刘灿梁(梁)这个人。我们上一次讲课的时候,曾经跟随他学的人有会面的一次机会,我们是要把导师对他的一个看法,以及希望他转变的整个用意转达给他,因为他一直不肯来跟我们会面,我们一直把信号发出去,希望他来跟我们会面,那他一直不肯。为什么一直说要跟这个人会面?因为他现在是:第一个未悟言悟;第二个是破坏正法非常严重。今天早上大家看到我们导师讲经,你已经知道,我们的出发点都是在救,他目前是业很重的人,要救他!不是为了去排斥他、抵制他。我们来做这个事请是为了挽救他,挽救他以及挽救一起跟他学的人,因为一直跟他学的人是被他误导,是自己本身不知道而是被他误导,不知道真正的佛法道理是什么?所以以为他说的是对的。可是藉著我们的说明,终究有很多人发现到,原来我们这样如理的依照佛的教导来这样弘法学法才是对的,才是一个菩萨应该走的路。在我们上一次讲过以后,他有回应,他回应的是,答应我们说在九月十三号到九月二十八号要到台北来跟我们会面,来台北的正觉同修会来跟我们会面。透过他的跟我们会面的一个学习的人又来转达,这个时候他转达几点(我们这个都有信件),他说,他表示说很期待和我以及蔡老师会面,说因为他八月份在纽西兰做身体的全面检查和治疗,所以九月十三号才可以回到台湾;同时说,希望有以下三点回复:第一点刘灿梁(梁)对同修会的关注和指导表示诚意感谢;第二点,刘灿梁(梁)会在九月二十八号之前去同修会,拜访孙老师和蔡老师;第三点 因为刘灿梁(梁)在职学校每周二晚上六点到九点有课,所以他在拜访前电话来联系具体时间。这是他当初给我们的,所以我们就把这件事当是承诺,当做一个承诺,他对我们的承诺,我们也接受他的承诺,所以我们就把这个时间空出来。本来我们是九月份也要来走访其他地方,因为有的同修可能知道,可是为了这个,所以我们把时间留给他。而且这个部分我们也说可以,没有问题,请他最后确定日期以后,请他跟我们的教学组窗口联系,我们也接受他用这个别人转述、别人转的方式来接受他日期的订定。七月三十一号也回信说,没有问题,这个事情是确定的。可是我们呢,就这样子时间一直过,结果还没有到九月十三号,到九月二十八的时候,我们就接到信息了,接到什么信息?接到他到纽西兰的信息,因为他现在是移民到纽西兰,他在纽西兰他有一个跟他一贯道的道亲讲课的场合,这个时候就说了,他在纽西兰就说了,说他表达对导师很不满的言论:第一个,他说 导师在2003年禅三的时候闷厥晕倒(这书中有写,导师从来不会去覆藏什么事情的)他说导师醒来以后性情大变,说自己已经是四地菩萨,说 导师自己说他自己已经是四地菩萨,跌倒以后醒来性情大变。而且还说 导师把我们会中其他开悟的菩萨定位初地菩萨。所以说只是定为我们,以为我们是初地菩萨,所以才会有2003年那些人出走,因为不满说,导师只定跟他学跟他开悟的人是初地菩萨,他自己是四地菩萨,所以因为这样才出走。这是从纽西兰传来说是这样子的,来告诉他们的这些道亲,讲课的时候这样讲。这个事情我们看到以后觉得说,因为那个时候九月二十八还没有到嘛,我们还是持续的等,因为我们觉得说承诺,您的承诺,我们不会废毁您的承诺,我们还是接受他的承诺,可是他在八月份到纽西兰就已经开始在批判老师了。你一定想说:“他不回来了!”可是我们还是遵守承诺,九月二十八号以后再看嘛!我们还是觉得,既然你文件已经来了,那我们就等。可是你看到这个你就知道说:“他根本不会想要来跟我们会面”。这里面他所说的的部分我们看到,我们都说:“啊!我们不知道,我们什么时候被定为初地菩萨?我们都不知道。不可能嘛!这个不可能。”我们开悟的人,导师已经说是七住不退,见性是十住位,之后就是进入行位,这个很明确的;这个所证,然后“位”在哪里?所断的是什么?非常明确。这个我们都不会去自己说:“自己是初地菩萨。”可是他这样子说,等于是对同修会的一种毁谤。这个事情我们还是等,等到九月二十八号就没有消息了嘛!可是上海的他们的随学者一直认为说:哎呀!他们老师刘灿梁(梁)一定跟我们会面,其实是没有!那后来呢,导师说:“既然这样子的话”,(我们那时候是说,他如果没有来跟我们会面,我们就会写书出来,把他所说的课写书出来。可是写书出来要花很长的时间),导师的指示说:“那你用讲课的方式吧!”我们快速的把他的资料整理出来以后,就重点都择录在这个你看的讲义里面。就从他的讲课的东西择录出来,我们会一一告诉你说:为什么他是错?他解释错的地方在哪里?他悟错的地方在哪里?他曲解经文的地方在哪里?他戏谑地把 佛拿出来当作一个调戏的对象,对 佛非常不尊敬的地方在哪里?你如果是佛弟子你会接受吗?这讲义里面,你可以一张一张翻来看,回去以后还没有讲到你都可以先看,我们会做一些举证解说,我们绝对不是凭空来说。还有今天要给大家一个概念,就是说:“今天我们绝对不是以说是非的方式来说。”因为 导师在书中里面做摧邪显正不是在说是非,说是非是在说这个人的行为如何?这个人怎样怎样?那个才是。这个人生活中什么事情,那才是。说一些他生活中的犯戒行的那个部分,生活里面的戒行,律仪里面的戒行,那个是在说是非。而且我们也不是在说四众过,为什么呢?因为到目前为止,刘灿梁(梁)都还没有正受三皈依,没有正受菩萨戒,所以他不是菩萨,不是佛弟子,所以没有所谓说四众过的问题。说四众过的意思是什么呢?就是我们菩萨僧团里面,大家学戒了以后,犯了过失以后,但是人家有忏悔了,那你如果今天是听他忏悔的人,他忏悔过了,可是你听他忏悔你却去跟别人说:“某某某他犯了什么过失。”人家已经忏悔,可能把你当对首忏,或者是对众忏的对象,可是你知道了,你去说给别人听,说:“某某犯什么过失。”那这样情况下就是说四众过。所以要知道说,四众过是在僧团里面同样学戒的,那我们在学戒的过程,是希望大家能够经常忏悔,清净以后重新学习,所以学戒本身不怕犯错,忏悔清净重新学习,忏悔清净重新学习,每一次藉这个机会让大家一直知道说:“原来那是过失,那是我们应该调整的,我们应该怎么做!”

  那他呢,基本上没有正受菩萨戒,也没有正受三归依,这个道理等一下也会说到,这个资料我都有印出来。所以我们今天可以讲说:“为什么我们今天要特地来用他的东西来讲呢?是因为他的东西主要是盗法所得。”那“盗法所得”是什么意思?就是说,他今天不是依佛弟子的身份来学习这个正法,他是以一贯道的身份,因为他当了一贯道的讲师,当了二十几年,在他当初接触 导师法的时候,还是一贯道的讲师,他并没有正受三皈依,也没有正受菩萨戒,那他盗法的源头是我们已经退失的人,2003年已经退失的人杨先生那边,这个我们有证据。因为认识他二十几年的人,都跟我们说,说他早期就跟杨先生有过往来。而且他早期也跟他的一贯道的道亲说,他因为看了 导师的书,所以进步很大,他之前的知见都是错的,这个他讲课讲的时候,这个我都有印出来,可以证明我并没有说错话。他自己跟别人说,他自己以前的知见都不对,自从读了 导师的法以后,他的知见才转过来。可是他仍然不是以佛弟子的身份,他还是一样以一贯道讲师的身份,那这样是什么?就是盗法。因为他不是真正依止三宝来学法,不是以佛弟子的身份来学法。因为这样子,将盗法所得拿去讲的这个过失很重,这是地狱罪。

  大家知道须深的事情吗?外道须深,在经典里面 佛有举出来说,外道须深他当时,释迦牟尼佛来成立僧团以后,因为身口意清净,法又是如理作意,让人真实解脱的,所以得到很多的供养,那外道就失去供养,外道为了要得到供养,他就派一个须深(利根的人),说:“你去看看人家瞿昙那里到底学什么法?你把它学过来,以后用他的东西来讲,我们就可以得供养。”他是用这种方式派须深去盗法,所以称为“盗密出家”。为了盗密而到世尊座下出家,他还有真的有出家喔!还真的是有归依,以外道的身份,可是为了盗法而真的出家,而表相上就依止。可是呢,在过程里面他心中还是认为,他们的禅定是解脱,因为外道就是世间法上他们就一直想要求解脱,是以禅定为他们修道的方法跟目标,以为那是解脱。所以他就问跟他一起的这个比丘,因为比丘说他已经“所作已办,梵行已立”嘛,那就表示他已经解脱。他就问他说:“你是因为证得初禅而解脱吗?”他说:“没有,不是!”“那你是证得二禅吗?三禅、四禅吗?”这比丘说:“不是。”他说:“那你没有正受得禅定,为什么你说你已经解脱?”因为外道不懂得佛法,所以认为一定要证得禅定。那这个比丘说:“没有,因为我是慧解脱。”这个时候须深觉得好奇怪,他就去问佛,问了佛以后,佛就跟他解释说:“他们是‘先知法住,后知涅槃’。”他不懂什么叫“先知法住,后知涅槃”?因为外道没有基本知见,所以外道里面没有解脱法,只有佛法里面有解脱法,大家一定要有这个观念:外道没有解脱法的,佛法中才有真正的二乘解脱,还有大乘佛菩提道,这整个是真正的究竟解脱。所以他问了 佛以后,佛就跟他说,佛当然知道他是盗密出家,佛怎么会不知道呢?可是祂就观察,观察他到底怎么样?他问 佛的时候,佛就告诉他这样子。那他不知道什么是“先知法住,后知涅槃”?佛就跟他解释十二因缘法,解释完以后,唉呀!这个须深终于断我见。解释十二因缘法断我见以后,“唉呀!”他终于知道说:“原来啊!”因为他已经证得禅定又断我见了,那是接近解脱啦,证了禅定又断我见就叫“接近解脱”,已经有三果的证量。所以他当时就觉得说“唉呀!”得了法以后,他马上跟 佛忏悔说“我是来盗法的。”得了法以后,因为他知道不对,差很远,他就承认他盗法,然后 佛就叫他忏悔,佛说你应该如何如何忏悔,你应该要见自己的错误,知道自己的过失,见自己的过失要忏悔;佛就教他:“你该怎么怎么忏,这样子你未来世还是不失这个功德不失威仪。”须深就真的忏了。忏悔过后佛就告诉他:“凡是以盗法为目的,来盗得法的,把盗法所得拿出去讲的,都是要受地狱罪。”什么样的地狱罪呢?佛跟他譬喻说:“一个国王抓到一个小偷以后,把他绑在那里,早中晚每一餐都是三百矛这样打他,早上一百矛,中午一百矛,晚上一百矛”,问须深这样痛不痛?须深说:“一矛就很痛了,还三百矛”,佛就告诉他说:“如果是盗法所得,再把盗法的内容拿去跟外面讲,是比这个还痛苦。”那就是地狱罪嘛!

  所以盗法所得,我们是不希望因为他这样子,犯了过失这么重以后,去跟他学的人又不知道,而且跟他学的人还以他在“坛经”里面所说的方便说,以为说不必真正三皈依不必受戒,那就是已经成就为佛弟子了,就是菩萨啦。那就是误导学人的地方。误导学人,这个是刘灿梁(梁)本身的过失,那学人不知道啊!我们就借这个机会救他,我们要说出来,要救不知道而跟他学的人。而且我们也是希望说,希望刘灿梁(梁)能知道这个过失很重;我们之前希望跟他约就是要摄受他。你知道 导师的心量很大的,希望摄受他以后,希望他回归到修学的次第,能够忏悔以后,回归到修学次第,然后慢慢再,我们还是有那个计划说,还是要培养他嘛!让他继续能够回归到真正一个佛弟子的一个修学次第,将来说出来是真正的佛法嘛!但是他就是不愿意,不愿意的前提就是他在纽西兰所说的话,大家已经知道了。

  第二个就是,他不来跟我们会面。然后跟他学的人,他也回了一封信,等于说跟他学的人,他认为他开悟的人,继续在开班讲课的人,发了一封信,证明他真的没开悟,他不知道他这一封信证明他没开悟。因为他有这个功德,所以我还是不把他指名出来;等于说这个人因为发了这封信,可以证明他没有开悟,这个功德很大,所以我还是把他的名字隐藏起来,将来他如果要忏悔,我们还是接受他的忏悔,至少不会在今天让大家知道他是谁。他发了一封信说:他因为跟我们接触了三次,认为我们所说让他生起烦恼。因为我们所说都是说“法”对在哪里,错在哪里?刘灿梁(梁)错在哪里?是把名字指出来了,刘灿梁(梁)错在哪里?那这个部分他觉得生起烦恼,同时我们跟他会面的时候他也在场,我们说了很多很多,他也知道说这些有些地方是不对的,可是他不愿意接受,他觉得他生起烦恼,为什么?他说他不能转依。那不能转依的意思就是我见没有断,大家知道吧?我们一直强调:“开悟的人一定能转依,开悟的人一定断我见”,才叫开悟嘛!所以从这一点可以证明他是没有开悟的。因为他自己写了说,因为他不能转依,没有办法转依,所以一直产生烦恼;同时他也说:“第一谛的法是无分别的法,法没有高下,没有正邪,没有所谓持戒破戒,没有所谓的明心见性登地”,意思就是说,我们今天在说这些谁悟错,谁悟对了,都不第一谛的法,大家觉得这样讲对吗?(众答:不对!)对不对!开悟以后,如来藏本身虽然没有所谓悟不悟,没有高下,没有悟错悟对,可是悟的人是谁啊?是五阴,是觉知心嘛!(觉知心!)对啊!犯戒的是五阴,是觉知心嘛!可以你不能拿如来藏没有所谓持戒犯戒,如来藏没有所谓悟对悟错,而来说我们说谁悟对悟错,说我们是有所得法。等于这样子,对他来讲他对佛法完全不懂,他完全不知道什么是佛法?完全不知道修道的次第是什么?你的五阴有过失,你的五阴没有智慧,那是五阴本身就要努力修学,那你不能说:“反正如来藏没有所谓悟不悟,如来藏没有所谓持戒破戒,所以不用谈论这个。”这样子能够修道吗?不能!这样子的法能够弘传吗?不行!这样子的法会毁坏的。这种相似的,又不是正法,如果继续让它这样下去,正法会毁坏。因为真正应该修道的次第,变成不重要了,反正如来藏没有过失嘛!不要去说是非,就不愿意接受我们来说:“这样子不好,应该这样子比较好。”他不能接受,因为他我见不能断嘛!所以大家知道:一个开悟的人,我见一定断啦。因为开悟跟我见断这件事情是不能模棱两可的,是同一件事啊!开悟,我见必然断。二乘人我见断了,他没有开悟,可是他有解脱的初分,这个所谓的须陀洹果,那重要是在断我见。所以菩萨的开悟是:开悟一定是断我见;不可能说开悟以后,我就不能转依,我这个我,就没办法接受说:“我悟了变成没有悟,我不能接受。”那个“我”就是很强嘛!那应该说,你如果今天是真正的求法者,悟错了,应该赶快来求说:“为什么悟错了?为什么?差别在哪里?”才是我们一个求法者一个要重视的地方,对不对?所以你看我们整个七天里面讲课,会把这个地方讲得很清楚的,我们从来没有讲这么清楚过,我们在台湾讲课没有讲这么清楚过。我就跟我那个班上的学员说:“唉呀!可惜,这个课在这里不能讲,我只能在上海说。”因为会把这个,他说:“这里悟”,我说:“没有悟!”为什么没有悟?我会申论清楚的。然后我会把他所说的一些所谓这样叫悟的东西,我会拿出来解说,你看这个机会是不是很难得(众答:难得!),很难得(鼓掌)!所以呢,今天把这个课讲完,一个礼拜讲完了,大家得到利益了,也是因为他的因缘,所以希望说他能够因为这样能够转变。他能够转变的话,他所犯的过失就能够止,我们不希望看他的业越来越重,虽然说他今天没有正受归依,没有正受菩萨戒,终究他的法还是来自于 导师。所以,这一世如果说他都不愿意接受 导师的摄受,但是呢,他心中有一点不甘愿,说都被我们破光了,结果人家都不信他了,还是不甘愿,不肯忏悔,那么这一世如果一直这样,没有办法被 导师摄受,结果因为这样子,变成要入地狱的话,那么我们 导师还是会摄受他,将来 导师如果说在证量上一直提升的时候,还是会摄受他的。为什么呢?不用成佛就可以摄受他,为什么?我要举个例给大家听:

  在经典里面佛有讲到一个不思议光菩萨的例子。不思议光菩萨他之前叫作绕财菩萨,另外跟一位贤天菩萨,两个都是开悟的。贤天菩萨的行止威仪都是很好,等于说绕财菩萨是跟著贤天菩萨一起修行,绕财菩萨有点想,他想修苦行,所以说:“好!我给你差遣好了!”他想要去除性障,所以说:“好!我让你差遣。”他就可以除自己的性障。就没想到他性障很重,因为他呢,就喜欢到这个聚落的地方去跟人家去攀缘啦,揽一堆事情啦,不好用功,他没有自己想要用功,可是喜欢到处去攀缘,去跟人家集会啦,找事情,就是说想去弄一些跟修道无关的事情;那么这样的话,这贤天菩萨就跟他呵责,说:“你不应该这样子啊!你不应该每天到市镇里面这样子去聚会,去揽这些事情进来啊!”那贤天菩萨呵责他,可是绕财菩萨就生气,就很生气,起瞋心,那贤天菩萨为了他好,因为同修道友嘛,为了他好,还是一样跟他劝,结果他不听以后起瞋,起瞋以后他就骂贤天菩萨,说贤天菩萨是这个,就像我们现在讲的说是,说是那个狗娘养的一样这样骂,说:“你是这个淫女生的”,淫女去偷男人生的,这个绕财菩萨就这样骂。这个不是我编的,这是经文里面就这样写啊,我讲出来都觉得说:“哇!真的是口业真的是太恶劣了。”这样来骂这个贤天菩萨,说他是淫女去偷男人生的,然后生出来以后不认识父母是谁,这样来毁谤贤天菩萨,结果因为他瞋心太重,又不懂得忏悔。那这个贤天菩萨,可是他骂贤天菩萨以后,他又没有离开他,他又跟著他,结果贤天菩萨说:“不行,这样不行!”他就等于说跟他弃舍,弃舍掉了。那因为这样子绕财菩萨这个时候舍报以后,就应该要生地狱的,因为这个口业很重,对不对?这无根毁谤菩萨欸!应该要生地狱的,结果贤天菩萨护念他,护念他没有让他下地狱,结果呢,因为这样子他就生到淫女的胎中去,这个绕财菩萨就九十一劫,九十一劫喔,这么长喔,都生到淫女的胎中,然后被丢弃在路上被狗咬去吃,九十一劫都是这样子生死,这么生死!被淫女所生丢弃以后,被狗去咬去吃。九十一劫有多长?一直到佛这一世来到人间以后,佛跟著众人看到有个婴儿在那儿被丢弃,然后佛知道他业已经尽了,九十一劫够长了吧?够长了!业已经尽了。善根,因为当时有善根嘛,所以经过佛的摄受以后,他能够知道自己的过失了,知道自己有过失,经过佛说出他过往过失,所以后来,就是这个善根的关系就还是一样,就业尽了以后,结果佛就说他是不思议光菩萨,整个发光芒照射所有的随行的人,大家都觉得不可思议。你看那个贤天菩萨,就能够去摄受这位绕财菩萨,他还不用成佛。所以佛菩萨有没有能力摄受有情?有能力啊!

  可是刘灿梁(梁)的主张是:“佛菩萨没有办法摄受你啦!你没有初地以上,祂没有办法摄受你啦!没有办法加持你。”这完全错误,完全错误!我们 导师将来也会去摄受他,也会去摄受刘灿梁,因为什么?因为他的因缘,因为他的因缘大家得到很多利益,对不对?得到什么利益?第一个 不能未悟言悟;第二个 这个,到底你以为悟的东西,如果不是什么,不能随便讲的;第三个,不能随便好为人师 ,以为是密意,不广泄出去,不能做的。这些事情都是重点,不能随便解释经典的。他都随便解释经典,用自己的意思解释经典,然后说:“这是佛说的”,唉呀!真的是,自己随便解释都说是佛说的,我们都会举证出来,经典不是这样讲。所以我为了准备他这些东西,也是可以讲说,在短短时间内花尽我全部的心力,把它准备出来。因为没有这样的话,你们一定不会相信,因为你们可能没有看过很多经典,你以为他说的是,你以为我只是想要批评他而已,不是的!所以我们绝对不是以说是非的方式来说,大家一定要有这样的心态,转变过来说:“我不是在听正觉讲刘灿梁(梁)的是非,不是!绝对不是。”而是说在法义上,还有修学的态度上;在法义上,在修学的态度上,这是很重要的。修学的态度上不正确的话,就会犯他这种过失,所以修学的态度非常重要。行菩萨行,以及修学的态度非常重要,重于说你现在开悟了,你想要得密意,重于这个,你想要赶快得密意,重于这一项。所以我们说今天借这个机会,我们把他这个《坛经》里面,他有说的,以及他其它经典所说的,很大的过失的地方,就包括说:他曲解经义;违逆佛意;然后呢,自己悟错了说他是已开悟;还有他整个消遣 佛,把 佛拿出来当儿戏这样在消遣,非常轻蔑的态度;误导学人的地方,严重误导学人的地方,这是几个重点。那么这些重点也是你该学习的地方,你今天所建立的知见,所收到的讯息是对的,那你后面就很安全,一则你不会被误导,你也不会去误导别人,你也不会去做不该做的事情,是不是很安全?非常安全!所以我们都希望大家走一条就是安全的路。就像我们上一次讲的,你要能够在法毗奈耶里面而入法毗奈耶,对不对?像刘灿梁(梁)这样,就完全违背了法毗奈耶,完全违背了法界的轨则,这个业非常的重。

  在里面它呈现出来的东西,我们今天如果说了,那这个讲义你可以去传给你别人,都没有关系;因为这里面既然我可以写,表示它是可以公开的。因为我们 导师本身有种智,所以不会随便的去泄漏什么东西,纵然你以为我们是泄露,可是是没有,这是因为我们 导师有种智才做得到;那我们在 导师座下修学,我们就谨遵 导师的教示来作,所以不会去走偏差的路。这个地方是跟大家说,因为这么远啊,没有机会经常每个礼拜,每个礼拜听到我们一些东西。但是呢,既然我们这一次有一个礼拜的时间,那我们就藉今天我们准备出来的这个《坛经辩讹》内容来讲课,请大家一定要有个前提,就是不要以为说:我们是在说是非的方式,这样来看待。因为我们上次讲完了以后,就有人说:希望我们不要讲太多人家的不是,因为上海人不喜欢听到我们说人家不是;可是我们不是在说人家不是,我们是在说这个地方他误导学人在哪里?破坏正法的地方在哪里?这是很严重的,我们希望挽救他,那今天需要把名字举出来,是因为这个影响有一定程度,我们才把名字举出来,我们前面已经做了很多是隐覆名字的动作了,到现在为止举出来,是因为我们前面该做的都做了,我们留给他的余地都留了,我们不是没有要有为他之处,现在还是为他,希望他能够了解 导师的慈悲心,我只能讲说:将来他因为这样不懂得忏悔,而要受地狱恶业,导师还是有能力摄受他,因为 导师的证量一定是一世一世比一世增进的。

  好!那我们就开始要来进入我们的课程了。那开始就是第一页。第一页《坛经辩讹》这里面,由他所说的第一品开始:这里面讲到,是因为《坛经》里面讲到,就是说,有人在问说:“犯四重五逆的人,是不是断善根?”,因为在《大般涅槃经》里面有说,《大般涅槃经》里面说:

  “一阐提人,一阐提就表示他是断善根,断善根的人也是有佛性啊”;这个地方人家提出来问:“一阐提人是不是要断善根佛性呢?”这个里面呢,我们就来看看他解释的是什么?他说:

  “这个人不管犯四重禁、做五逆罪、一阐提到人,他的如来藏清净不清净?还是清净嘛!听懂意思没有?这个叫不二法啊!所以当断善根佛性否?佛言:‘善根有二:一者常,二者无常;佛性非常非无常,是故不断。’我们以向善说世间法来看,向善说常、无常,你告诉我佛性是常还是无常?种子起现行后的一切蕴处界常还是无常?好!无常对不对?可是祂的体性空性呢?常!所以佛性非常、非无常,是故不断名为二”

  这个地方呢,我们的辩讹是说:

  “佛性非常,二乘入无余涅槃位,佛性不现前,但非断灭,故不断;菩萨不入无余涅槃,凡夫轮回不断,故佛性不断,非无常。”这是一个层面。

  我们要讲这里有两个层面,要让大家了解;那另外一个层面呢?我要先说,再来解释这个层面。这个我在这里面辩讹的层面呢,讲的是真正的佛性,眼见佛性这个佛性;那么佛性跟见性呢?在《六祖坛经》里面所说的,他说的都是指众生的成佛之性,见到众生有那个成佛之性,《六祖坛经》里面讲的见性,不是指“眼见佛性”那个佛性。那我辩讹这个地方呢,讲的是这个眼见佛性的佛性。

  我现在在另外一个层面,要告诉大家的是成佛之性,因为这个成佛之性讲完了,我们再来讲我括弧里面的东西。也就是说,在《大般涅槃经》里面讲的断善根人,一阐提人不断佛性,这里是什么意思呢?所以为什么说一阐提人叫断善根又不断佛性?为什么叫断善根?一阐提就是指说,他犯了五逆十恶下了无间地狱,尤其是毁谤菩萨藏,违背法毗奈耶的,他因为这个罪很重;罪很重呢,他在地狱受的果报非常的长,长到你不可思议。你只要想一想就知道,我们欲界六天,我们只要知道四天王天、三十三天一直上去就欲界六天;四天王天呢,他的一天是我们人间的五十年,他们的寿量是多少?五百岁。这样的情况下,是不是很久?很久啊!可是它只是四天王天而已,还有三十三天更长啊!三十三天他一天等于是人间的一百年,一两倍嘛,都乘以二。那么你看欲界六天享福的日子那么长,那地狱的寿量是更长,更长喔,比这更长,让你真的不知道多久,不可数。那么一到无间地狱去受的时候,这个罪很长很长,因为在地狱里面一直受罪,根本没有一刹那让你去思善法,没有一刹那让你去听闻正法,没有一刹那让你可以忏悔,因为每一刹那都在受苦。就像我刚刚举的 佛说须深盗法这个事,佛跟须深说:“盗法者将盗法所得向他人说,所受的罪,就比那个每日一日三次受一百矛,三百矛那个痛苦还痛”,这个是真的想象不到,一矛刺下去你应该痛很久了,何况一次三百矛。所以呢,我们可以讲,在地狱里面是每一刹那都在受苦,没有一刹那让你觉得说可以喘息一下。那么这么长劫的恶报受完以后,不是马上回到人间,还要回到饿鬼道、畜生道,最后才回到人间。可是这样长的时劫,这中间完全没有一个机会,让他再长养善根,完全没有!那么一到人间来以后,一听到正法又开始毁谤,因为没有机会让他转变嘛,所以那种当初毁谤的习气还在不在?(还在)还在呀!所以一听到正法又不高兴,又开始心里起瞋以后开始毁谤,那么一毁谤当然又要去受这个恶业果报。那么这样子回到人间又谤正法,又回去,或说到人间又造五逆七恶,应该说是七逆五恶,七逆五逆这些重罪,那才会说这样的人叫断善根。意思是说,他的善根什么时候才能长养起来?才叫断善根,善根没有长养的机会了,没有了。因为我们在人间,我们学戒以后懂得忏悔对不对?(对!)纵然说在人间,你受菩萨戒,可是不小心跟著人家去犯了所谓的这个十重,虽然很重,可是你懂得忏悔;虽然懂得忏悔,可是没有见好相,懂得忏悔还可以再受戒呀!菩萨戒可以再受戒,因为这样的功德,你虽然犯十重没有见好相,还是有地狱业,可是很快回到人间。等于说这种善法益,可以护持你、摄受你,在地狱的果报快速结束;犯了十重虽然是地狱业,忏悔没有见好相,还是可以受菩萨戒。在这一世里面,那地狱业不能免啦,因为这是戒罪嘛!所以呢,可是因为你这样,你的再受菩萨戒的功德、忏悔的功德,增长善法益,那么这样的话就不会像断善根人那样子。所以为什么说学戒的功德不可思议,受菩萨戒、学戒功德不可思议。但是就是大家因为学戒,可以避免去犯这个重戒,经常亲近善知识学习,知道什么该做,什么不该做,修学态度都正确,就不会犯这些过失。

  我们刚刚讲断善根人为什么说没有断佛性?因为他虽然一直在地狱里面,到人间这样子,可是他未来有一天碰到善知识,碰到他有缘善知识摄受他以后,他仍然可以继续长养他的善根,继续长养善根以后,那将来还是有修学佛道的机会。所以这个提婆达多,虽然他在佛世对 佛所做的种种出佛身血,对不对?破和合僧他都做了,可是他受 佛护念,佛还是说他可以成佛,虽然提婆达多是成为一阐提人,佛还是说,这个未来还是可以成佛啊!为什么?因为这个果报尽了以后,佛摄受他;佛摄受他以后,将来还是一样可以在,因为他的功德很大嘛!因为他佛世的时候,故意来示现这样的过失,让众生知道这过失很重,会生到地狱业去,对众生的警示很重要,这种警觉说:“不应该随便这样犯过失。”所以受 佛所摄受。那虽然当时是属于一阐提人断善根,可以 佛还是说:“他未来可以成佛!”为什么?因为他不是因为在地狱里面就结束了,就灭了,他不可能在地狱灭嘛;如果在地狱灭,表示他在地狱可以解脱啊!那不用害怕啊,因为可以解脱嘛!因为他这个果报总有尽的时候,尽的时候他终究还可以去到他该去的地方,依照他果报尽了以后,所仅存的这些内容是到哪一道去,最后还是回到人间来,那只要受到善知识摄受,继续修学,继续修学,那么还是有成佛的时候。最重要还是因为,为什么会轮回不能断?到地狱不能结束?就是因为有一个不生不灭的金刚心如来藏嘛!因为这个心永远不会灭嘛!这个心本来就具足了能够成佛的功德。虽然这个犯过失的本身是这个人的五阴,所犯的这些严重的恶业,一直让他不能脱离三恶道;可是还是由如来藏去成就他三恶道的果报嘛,果报有尽的时候啊。为什么?因为如来藏无尽嘛!对不对?有一个无尽的法,所以果报必然有尽的时候,是什么时候?可能大家都成佛了。祂一阐提人要受的恶业有多久?你都难以想象啊!因为我们的努力修学是三大阿僧祇劫,可以他的恶业果报是没办法数的,没办法数的。所以我们才说,今天我们也是要劝这个刘灿梁(梁),以及跟他随学的人,要重视这个,重视这个未来世,这个不可数的这个恶业果报,比起你现在规规矩矩来修学三大阿僧祇劫是长很多,你规规矩矩来修学还是三大阿僧祇劫,数得出来嘛!三大阿僧祇劫。

  所以等于讲说,一阐提人虽然断善根,可以佛性不断,他不是因为这样所以未来就不能成佛,这个指说众生的成佛之性,这个叫作我们说的、《坛经》里面说的、以及 佛在《大般涅槃经》里面说的一阐提人,他仍然没有断佛性,就是指这个意思。

  可是在这呢?这个意思就是说,他讲说(经文)“一者常,二者无常;佛性非常非无常,是故不断。”他的解释,他解释说:“种子起现行以后呢,是无常,可是呢,祂的体性是指如来藏的体性是空性,所以是常。”这样子解释成这个佛性非常、非无常。不知道大家懂不懂?看起来好像不知道他在讲什么?我们刚刚已经知道,一阐提人为什么说他没有断佛性?大家已经了解,对不对?是因为这个道理。

  那我们再回过头来,用我们所谓的真正的眼见佛性,这个佛性来解释“佛性非常,非无常”,你就听了知道说:“唉呀!在导师座下学的法,讲出来的就是如理啊!”让你听起来觉得说:“这个道理像是通的。”你听得懂我在讲什么,那么我们这里说的就是辩讹:

  佛性为什么非常?非常的道理是什么?真如佛性并不是一法,真如不等于佛性,不能说明心就是见性,应该这么讲:“明心”是亲证如来藏心体,“见性”是眼见佛性,这是两个法。两个法是两个证量:一个是明心的证量,一个是眼见佛性的证量;这个跟我们刚刚说众生皆有成佛之性,那个不一样喔!大家要先知道,那个我刚解释过,对不对?现在讲的是真如佛性,这两个以你亲证的证量来说,明心不等于见性,真如不等于佛性;真如,明心所悟的这个心体,这是所悟的这个心体本来无生,悟的这个心体有本来自性清净涅槃这样的体性。可是佛性呢,是能够以你的肉眼亲自见到清净无染的佛性,以你的肉眼亲自见到,亲自见到以后,同时是能够在无情上面见到自己的佛性,有情身上可见,无情上面也可见哪!可是如果说以刘灿梁(梁)来解释的话,他就没有办法在无情上解释说,为什么可以在无情上面见到自己的佛性?对不对?他既然说一切众生都有成佛之性,那只能看到有情啊!可以我们要说:“眼见佛性,你要在无情上面也见到自己的佛性;可是,不是说你的佛性在无情上面的。”不是!这是现量,亲自所证的关系。那么因为这样子,我们就可以知道说:明心是证得这个心体;眼见佛性,见性是证得这个心清净的法性。清净的法性在十八界法中见到,祂真的在,有真实的法性在运行。不是这个刘灿梁(梁)所说:“祂是空啊,祂体性是空啊!”好像觉得祂是没有,什么都没有。以刘灿梁(梁)的解释呢,只有种子起现行啊!如来藏是空,是什么都没有的,他的概念只有这个。但是我们说:“不是!如来藏真实有,有真实法性,祂是不空的,种子本来是空的,因为种子是要藉因藉缘才能现起啊!所以种子本身的现起,不是如来藏的不空。”这个观念大家一定要知道,如来藏所含藏的十八界的种子,不是如来藏的不空啊!如来藏本来就有不空的佛性,本来就有真实如如不空的佛性,祂是真空妙有,真的空是祂真的有这样一个无我的:人无我、法无我的空性,真实不虚的佛性啊!可以刘灿梁(梁)都说:“是因为种子起现行,所以如来藏不空”,这是颠倒!所以从这一点也可以证明他是悟错了!他完全没有开悟,知见上错误。

  那我们先说,我这里讲的说“佛性非常”是什么?就说我们二乘人他有入无余涅槃的时候,对不对?对!入无余涅槃我们说他不是断灭,为什么不是断灭?五阴十八界不再现行了,为什么不是断灭?因为怎样?还有如来藏祂本来就不生不灭嘛!对不对?如来藏独存,不再出生五阴十八界了,我们称这个叫无余涅槃。祂不再出生三界有,祂本身独自的一个心体的状态,称为无余涅槃。那么这个时候,请问这个时候有没有真如佛性?有没有真如佛性?在无余涅槃位有没有真如佛性?(有的答有,有的答没有)一边有,一边没有,怎么办?有还是没有?唉呀!听我说你就会知道,你就会知道为什么没有?为什么你说有?你的有是什么?好!我们说,心体本来不生不灭,对不对?然后呢,五阴十八界都不再现前了,请问佛性有现前吗?(没有)对!所以无余涅槃位佛性不现前,知道这个道理吗?所以表示说,真如佛性不能唯一啊!如果说真如佛性是一的话,那么入无余涅槃还有佛性,表示什么?还有法现前啊!那怎么可以叫涅槃呢?懂吗?(懂啦)懂!所以呢,如果说还有法现前的话,那永远不能入无余涅槃。因为什么?因为你这个五阴十八界一直要现行,可是五阴十八界现行不是佛性哪!大家知道,佛法现前,一定要有五阴十八界才有佛法现前。大家知道《法华经》里面讲的大通智胜如来,成佛的时候坐道场,坐多久?(十劫)十劫坐道场,不成佛道耶!为什么?因为佛性没有现前啊!没有眼见佛性啊!眼见佛性以后,才能够成就最后究竟的成所作智。所以呢,明心跟见性不是一法,大家知道吗?是两法。还有知道说,明了心是知道这个心体,见了性不是在七住位,是在十住位见性,而且呢,它是有一个证量,你一定是从七住位到十住位,中间一定有所修所断,有个证量,应该有的福德,你才有可能到十住位的眼见佛性,那个时候的智慧是不一样的,成就如幻观哪!成就如幻观,是在见性的当下成就如幻观,就知道说,“唉呀!原来明心跟见性不是同一个。”但是却是由这个心体,你知道明心是这个心体的法,见性是知道这个心体本身祂有一个这么清净的这个法性,是真实被你领受、现量所证。所以呢,“佛性非常”是指说:二乘人一旦入无余涅槃,心体不灭,佛性不现前嘛!所以才说祂非常。可以有没有断?没有断啊!非常不代表祂断喔!为什么?因为他将来,他将来只要这个种子,大乘法的种子,在持续的这个一念再入胎到人间来的时候,一样啊,没有断,为什么?因为祂还是一样,这个佛性是祂本来具足的法嘛!只是说没有现前而已,才说祂非常,不是祂这样叫断,所以才叫不断啊!知道说:“欸!佛性不现前那怎么叫不断。”你懂个意思吗?是因为祂不是断灭没有那种断,而是祂本来就这个心体本来就具足了佛性,可是因为五阴十八界不现前,那佛性有没有断?没断!可是祂非常,对不对?(对)懂这个道理吗?所以为什么非常又不断?那我是不是在绕口令?没有!是这个道理大家要懂喔。所以学佛一定要把这个道理弄清楚,你才会知道说,为什么菩萨见道有分明心跟见性两法?你如果真的明心又见性,你就知道说:“啊!没有错,我知道了,明心是明心,见性是见性,两个法不一样,智慧不一样啊!”因为我们,我本身这个路是真正走过来了,我不是想象的。不是想像说:“啊!导师有说见性,所以应该有见性。”我不是想像的,是真正的亲自经历过那样一个现量证见,亲自经历过。

  所以说,第一个“佛性非常”,因为二乘人入无余涅槃位,五阴十八界都没有现前啊!对不对?找不到祂啦!因为佛法现前就可以找得到祂,可以入无余涅槃位诸佛找不到祂,因为没有佛法,没有一尊佛说,可以找到一个入无余涅槃的阿罗汉的如来藏在哪里?找不到!因为没有佛法现前啊!如果说哪一尊佛说,祂找得到入无余涅槃位如来藏,那就是什么?那就表示祂没有入无余涅槃,还有法现前,对不对?那表示这里有问题,有问题,这里矛盾,对不对?所以你知道佛法里面的理不能前后矛盾喔!你知道我们在讲课的时候,说法的时候,你会发现到我们没有前后矛盾,道理是在哪里?因为这样所以这样,不是随便讲讲的,不是随便讲说:“因为祂是空性嘛”,然后呢,“这个五阴十八界无常嘛,所以叫非常非无常”。这样是什么?什么一个理呀?不知道,他是不知道的;基本上刘灿梁(梁)不知道这个理在哪里?因为他既没有明心又没有见性,他是悟错了,他对法是不清楚的,因为他盗法所得嘛;盗法所得不知道我们在说什么?不知道我们所证是什么?所以呢,第一个大家知道了,知道说,“佛性非常”的意思是什么。

  第二个菩萨不入无余涅槃,凡夫轮回不断,佛性不断,非无常。“佛性非无常”意思是什么?菩萨入不入无余涅槃?请问大家!(不入)对!菩萨入无余涅槃就不能成佛,对不对?(对)既然菩萨不入无余涅槃,那么祂有佛法不现前的时候吗?(没有)对!没有。因为当你回答的时候,你要知道这个道理是什么,对不对?记得,学佛法一定要把道理弄通,不是在事相上随便看一看而已,因为你知道吗?这一个佛法核心的理体,大家要弄懂不是短时间的事情;可是我们藉这个机会来给你解说,你就可以知道说:“哦!原来这个理是这样。”

  要休息了吧!

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