第04集 孙正德老师主讲




  阿弥陀佛!

  我们持续来我们的《坛经辩讹》的课程。现在我们是进入第四页,我们讲义的第四页,昨天讲到:他(刘灿梁)谈到这个一切的有所得法、有为法,佛法不谈这些东西,说这是世间法,说佛法不谈世间法。那我们今天呢,再继续的举证他对于这个地方,他的观念不是只有偶尔好像是误说;因为有时候说法呢,难免会有一点说漏嘴了,这个我们都不会去对他作一种就是挑毛病,可是我们再举就表示说,基本上他的观念是这样,我们并没有去特地去把他的一个说漏的部分,拿出来一直在强烈的批评他,我们不是用这种态度,只是说强调他的观念就是这样子,所以有时候会举两次,表示他在不同的地方,不同的讲经的时候,刘灿梁(梁)还是这样的观念。所以我们有时候说的时候,有一句话可能想的是什么,结果说出来有一点错了,那是偶尔说错,那个部分都可以去了解的,都不会在这里去抓毛病。

  现在我们继续呢,从刘灿梁讲《大方等如来藏经》这边我们再来解说,这边也是有一部分可以再跟大家解释一下基本的佛法。他说:“什么叫有为?有互动!这个眼跟色互动,耳跟声互动,鼻跟香互动,舌跟味互动,身跟触互动,意法,意跟法互动,永远有互动,称为有为法,又称为有所得之法,有所得,有所得法,眼得到色,耳得到声,只要世间法,我们世间的一切,通通是有为法,互动的,互动的统统是有所得法,佛不谈这个,这个是世间法。”

  这个以上是刘灿梁的说法。但是我们要来说:这样的说法不是佛法,不是说佛法不谈世间法叫佛法。我们的辩讹是说:佛法它含摄了有为法、无为法,佛法不仅仅是无为法。我们就稍微跟大家解释一下,他说的这个互动,说有互动的统统叫有为法,其实不是这个意思。有为法的意思是什么?有为法呢,它一定是本无今有,大家要记得这个定义:本无今有;然后呢,因缘所生。本来没有现在有,透过因缘而生的,那这个范围就非常大了。不是像他所说的说,“你有互动,没互动,有互动的就是有为法,没有互动的就是无为法。”不是这样子,不是用这么一个粗浅的世间的一个了解来定义说:什么是有为,什么是无为?

  那我们来说一下有为法,刚刚讲本无今有的是哪些?我们这一世的五阴十八界,过去世的五阴十八界,未来世新的五阴十八界,都是本无今有,本来没有,这一世因为业因缘的关系,果报的关系,出生了色阴、受阴、想阴、行阴、识阴,这是五阴。十八界法是什么?六根、六尘、六识。那么这六根里面(我们昨天有稍微解释一下)眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根。那这个六尘呢,是色尘、声尘、香尘、味尘、触尘、法尘;六识:眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识。那这六个识,特别是六个识一定是透过二法所生才有的;二法所生才有就是说:一定要根尘相触才会有。所以二法所生的法,我们说又是有为法,又是缘起的法。那这样的一个是指说,有了这个五阴十八界为第一个源头,就是你说本无今有的法;从这个本无今有呢,我们再来想说,哪一些法又是本无今有?譬如说,世间所学的一切智慧学问,对不对?世间所学的一切的学问,也是本无今有,你这一世开始学习,然后开始读书,开始去受种种的这个训练,那么本来没有,你获得了,那这个就是世间的智慧,世间的学问,这个是本无今有的法,那这样的话叫作有为法。那么这个是一个世间所学的一切,从你出生以后开始,幼稚园,小学、中学以及大学,甚至于硕士、博士,甚至于出了社会以后,你又去学了种种其他的,都是本无今有。你有了,你就不学了嘛!因为没有,所以你学,这些都是有为法。世间的这些,甚至于我们说,世间的圣人啊!有没有?我们世间有圣人,孔子嘛!世间的圣人。世间的圣人呢,他学一些他想要在世间法得到一些道德、品德,他求一些道德品德;然后呢,要超越这个世间的人这些行恶的部分,他想要修善,想要修身,那么这些的过程,他所修的,到最后这个都称为有为法,因为本无今有。所以世间呢,我们可以讲说:世间的圣人他可以让我们看到说,他所做的一切是让人恭敬的,所以我们称孔子为至圣先师嘛!他一切的这个行为,还有他的教导这个有教无类嘛!什么样的他就是用什么方便教他。可是这个是世间的你看到的,这个就是我们称为有为法,因为本无今有的法。那你知道说,世间的这些东西呢,包括学问以及科学、医学、种种的艺术、种种其他的层面,生物科技,这些都是本无今有,最后出生了这些法、这些产品,这些所谓的你的论述。

  那回过头来说,我们讲佛法的部分。佛法的部分以这个五蕴来修学佛法,刚刚我们说:以这个五蕴来世间修学一切,对不对?所以透过这个本无今有的五蕴,来修学世间的一切,你就知道说,那基础就是本无今有的这个有为法啦,所以从有为法为基础的去学习的一切,当然都是有为法,对不对?刚刚讲的是世间法嘛!回过头来说,以这个本无今有的五蕴来学习佛法,学习佛法呢,这里面学到说:“喔!佛法,什么是佛,什么是法,什么是僧?佛法里面原来有佛道,原来有声闻、有缘觉”,那么又知道说:“导师弘传的法大家知道说,原来解脱道只是佛道里面的一小部分,解脱道只是 佛所施设的方便说,佛道才是究竟”。那你知道这个内容以后,开始说那应该基础就是要做什么?基础应该要建立正知正见,你要学习正知正见,你要有这个断我见的功德。所以你开始学习,学习说,什么像是五蕴十八界,它为什么是本无今有不是真实的?那么因为这样子以后,你就最后真的能够断我见,那你就得到一个叫什么?断我见的这个解脱的初分功德。断我见的初分功德,这样的一个智慧是有为法还是无为法?请问大家?(有为法)唉!你的五蕴身来学习,学习说:“什么样子是佛道的内容?佛道内容里面的基础,原来是要知道什么是解脱的内容,二乘人呢,他解脱的次第是什么?大乘修道的次第是什么?”原来基础上,你就要有一个断我见的功德,不管是二乘人的修道,或者是大乘的修道,你都要有这断我见的功德。那断了我见以后,断了我见那个初分的智慧,那智慧本身是解脱的智慧,那个部分是由谁所得呢?(五阴)唉!五阴所得,五阴的意识心所得;可是五阴的意识心是本无今有嘛!对!本无今有的法就是有为法。那本无今有的意识心是有为法,祂获得的智慧,可不可能变成无为法?(不可能)唉!因为意识不可能变成无为法,你知道吗?意识心祂从你现在一直修到佛地,祂永远是有为法,永远是有为法。那祂可以变的地方是什么?现在是有漏的,祂可以最后修成无漏,只有这样;从有漏修成无漏,可是不可能把意识是有为法修成无为法,这个是一个你要知道的部分。既然意识祂是有为法,那有为法所修得所获得的智慧,当然也是有为法嘛!对不对?所以怎么可能说佛法不谈有为法?怎么可能他说的说:“有为法,有所得法,佛法不谈这个,这是世间法”?这个观念不对。而是说佛法所谈的是:怎么样说佛法含摄了世间法、含摄了出世间法,要谈这个。而且呢,佛法要谈的是说:在这个法里面有为法是哪一些?有漏法一定是有为法,那么有漏法可以有怎样的一个未来?有为法经过修道,最后可以成为无漏的有为法。那无为法是哪些?无为法是不可变的,它一定是无漏,无为法本身一定是无漏。所以佛法里面就有有漏、无漏。有漏的法为什么叫有漏的法?就是有生死的法,有变异的法。有生死有变异的法,这个跟三界生死系在一起的,就是有漏法,任何一法它是系在三界生死中的法,就是有漏法。譬如我们说,我们昨天有举例,举例说,刘灿梁主张:“这个心要这样清清净净的,跟外界不互动,祂就是真心”,我们就告诉大家说,那假如说是修到初禅、二禅、三禅,已经不跟外面的五尘互动,是不是真心?大家都说不是啊!对不对?知道嘛?那么这样的情况之下,这个法呢,它到了初禅,它还是有为法,还是世间法,因为它还是经过修而成的嘛!这个心呢,祂可以从欲界到色界,可是欲界到色界还有没有生死啊?还是有生死嘛!所以你修禅定,从欲界修的禅定,可以有这个层次。“地”,心地本身这个“地”就是层次。你的心可以到达色界的层次,然后未来可以出生到色界,可是那还是生死啊!所以修禅定本身还是有漏法,知道吗?就是纵使只是修禅定,所谓的四禅八定都具足了,没有解脱的功德,没有断我见的功德,没有解脱的智慧,它仍然是有漏法,因为还是跟三界的生死系缚在一起,对不对?没有离开三界生死,还是你出生到色界,果报尽了,寿量尽了,还是要回到欲界;纵然说四空定,出生到四空天,他果报尽了,八万大劫尽了,还是一样在三界里面。所以纯粹修禅定本身呢,就是有漏法。所以大家知道说,佛法里面的有漏、无漏,是指这个法本身有没有系缚在三界生死?未来会不会成为“后有”?这个法本身会不会成为后有?

  那我们刚刚有说,你已经断我见了,断了我见以后,那个初分的解脱智慧意识所得,所得那一分呢,是有为法,对不对?可是这一分有为法,会帮助你成就无漏有为法,知道吗?还是有为法。可是你可以从有漏(因为你依止于解脱的智慧)转换成无漏的。就像小乘啊,二乘啊,他就是这样子断我见、断我执以后呢,就成为无漏,所以他才可以不受生死嘛!对不对?这个道理大家了解吗?所以佛法不是说“世间法,有为法,有所得法,佛法不谈这个”,这表示,对佛法的基础知见完全没有的情况之下,才说出这样的一个东西,这个不是佛法。

  我们再谈一下说,你现在已经知道说:“不是说有互动的叫作世间法、有为法,没有互动的叫作(他的意思)无为法”,不是这个意思。而是说:到底它会不会成就三界生死的后有。以这个为主,知道吗?不是有互动没互动,因为将来你开悟以后,依止于菩萨法来修证解脱,当你开悟以后,七住位甚至于十住位眼见佛性,你有个解脱的智慧以后,你的眼耳鼻舌身意到底要不要跟五尘互动?要不要?(要!)可是依照刘灿梁(梁)的说法,一互动就变成有为法,变成世间法,那怎么办?不对!不能这样说。菩萨证悟以后有了无漏的智慧,他还是要去跟这个众生互动啊!要去摄受众生啊!对不对?要去利益众生啊!要怎么去护持正法,帮助人家、接引别人。譬如说,你去拿这个正法的书给人家看,那你说:“唉呀!不对,这样我的心就跟外面互动了,我就变成有为啊!那不能做。”那这样子就不是佛法,那不是佛法的修证方法,不是佛法的知见。不是说有没有互动,而是说今天你的这个智慧本身有没有无漏的智慧,而不是说这是有为法、有互动的统统不是,不能用这种方式来局限。所以呢,菩萨的修法跟二乘的修法不一样。二乘人的修法呢,他就是去遮止自己在这种五欲六尘中去做这种攀缘,所以他出家到丛林里面去,对不对?出家到丛林里面去,然后呢,就是让自己一直修禅定,一直在观这个九想观,不净观嘛,这个时候他完全是依止于内心的这个法知见,他就没有去在这边说,要去跟哪位菩萨说法,跟哪位菩萨去为护法的工作做什么,他就不做这些跟人家攀缘的事情。可是我们现在说,他那个方法完全是小乘,他害怕自己的觉知心一直在攀缘六尘,因为他的目的完全是要修证解脱道。可是菩萨不是这样子,菩萨开悟以后依止于无漏无为的如来藏真如,真如,人无我,因为菩萨最先知道的就是真如的人无我法,真如的这个所谓的“空性”。空性不是一切都是没有、一切都是最后终归坏灭,这个不叫真如。而不是说空性就是说如来藏是空,找不到祂,犹如虚空。如来藏的体性犹如虚空,祂不是虚空;体性犹如虚空,祂不是物质,是心!心呢,不是物质,物质就是这边有质碍的东西叫物质嘛!可是心本来就是好像虚空,这是譬喻,譬喻说好像虚空一样没有质碍,但是呢,祂不是不真实,“心”是真实可证、真实有法性,有祂的真如法性,所触证的都是祂的真如法性。你听《金刚经》导师也是这么说嘛!所以我们这个理路上都是不会矛盾的。

  昨天有人问我说:“法身是虚空吗?”

  法身是心体啊!这第八识心体法身是犹如虚空。所以说你问说法身是虚空吗?这个表示说,你对犹如虚空可能不知道它的意思,犹如虚空是说这个心没有质碍,不受物质所质碍。物质本身就是有一个方所嘛!有三世嘛:有过去世、现在世、未来世,物质;还有生灭法也有过去世、现在世、未来世。可是这个法、这个第八识心呢,祂犹如虚空,不能说祂是虚空,只是说,你所能看到的就是这种物质的色边色,没有物质的本身,你认定它是虚空。可是你不能用这个方式来认说,“那我的第八识心就好像虚空那样子”,不是喔!不能用这样的方式来认知。

  这是昨天因有人这样问,然后说:“十方三世佛共同一个法身”是什么意思?

  这个意思是说,十方三世佛都有同样那一个如来藏这个法身,那时候不叫如来藏,叫无垢识,叫佛地真如。同样一个,大家也是同一个如来藏啊!但是不是一个大家共同分著用,不是!而是说每个人各个都有一个犹如虚空的如来藏,那佛也是一样啊!可是佛最后已经成就了,真实成就了,整个法身功德都成就显示出来了。所以呢,对于这个你看到的文字,以及经文讲的这个犹如虚空,这个部分你不能把它想像成你所见到的虚空。这个犹如的意思是告诉你说:心本身祂是不受物质所限制的,祂没有质碍的这样的限制,又不会毁坏,那祂本身这个心是真实有,所以呢,祂可以入一切法。这个部分是藉著讲的这个。

  我们刚刚讲说,对于世间法这个部分,不是佛法不谈世间法,而是佛法应当要含摄世间法,才是真实佛法。然后呢,佛法它也含摄了有为法、无为法。所以不能去排斥有为法,不能去排除说:这些统统是有所得法,是世间法。应该说佛法里面含摄了世间法、出世间法,含摄了有为法、无为法。那么这个表示说,这样的全部能够含摄以后,那么你现在在哪里?你现在本身因为第一个还没有找到你的如来藏,第二个,你现在的意识心就是属于五蕴中的法;你获得了无漏的智慧了吗?无漏的智慧就是解脱的智慧,不受三界生死所系缚的智慧叫“无漏智慧”。那么在你还没有找到如来藏之前,你可以证的无漏智慧,就是断我见啊!断了我见以后,就是初分得解脱啊!因为你知道就是这个“我”才是生死轮回啊!这个假的你把它当作真的,你才会一直生死轮回嘛!当你认识了以后,你下定决心要否定它、断我见,那么你就知道说,依止于这个虚妄的我,必然有生死不断的未来;那这样的,你确定了以后,你的整个见解能够转过来,依止于什么?依止于说五蕴不是真实我,这样一个智慧,那就是一分的无漏智慧,一分的解脱智慧。所以你以你的有为的意识心、有为的五阴,来证了这一个无漏的智慧。可是仍然不能去改变你意识心的有为法的这个状态、本质,这样知道吗?所以应当要知道,我们在修道的过程里面,最后成佛的时候,也不是全然是无漏无为法,成佛的时候是完全是一切的有漏法完全清净,一切的有漏法清净,种子里面没有一丝一毫的有漏、染污,习气、随眠都完全没有,所以成佛的时候,是具足圆满的无漏有为法、无漏无为法,全部具足。你看,那你说:“成佛还要有为法啊?”那如果这样讲的话,他的知见就不对,对不对?成佛应该说完全无漏啦!但是这个无漏呢,我跟大家说,你听到那个密宗讲的那个无漏,不是这个无漏。密宗讲的无漏是说那个什么,这个男女和合的时候不泄精的,它称为那个叫无漏,那个是一种虚妄想,把佛法的名相拿去充当是他们解脱的内容;所以他们一直鼓吹要行双身法来得成就佛道,这是完全误会的内容。

  大家这里知道以后,我们就要来接续,接续下面所说的,但是接续之前呢,对于这个十八界这个法呢,我还有一点跟大家补充一下。就是说,这个十八界法呢,他说“眼得到色,耳得到声”,其实眼没有得到色,耳没有得到声,就法本身来讲,为什么?因为不管是眼根也好、眼识也好,祂没有得到色;因为祂所分别的都是内相分,内相分是自己心里面的东西,对不对?是由如来藏藉根尘相触变现的;那眼识呢,也是由如来藏藉根尘然后变现一个眼识出来,那都是自己家里的,自己家就是如来藏嘛!自己家的如来藏藉因缘变了一个内相分色尘,藉因缘变了一个眼识,那这样子,眼哪有得到色?就像你家里本来就有一颗摩尼宝珠,你的祖先留下来的,一直都有这颗摩尼宝珠,你每天都看到摩尼宝珠,那你会说“我得到摩尼宝珠”吗?你会这样说吗?(不会)你家里本来就有了,对不对?你不会明天跟你家人说:“你看!我得到摩尼宝珠。”他会说:“你怎么好奇怪,就在家里呀!你那有得到?”有没有?你会这样讲啊?因为你家里本来就摆了摩尼宝珠,你怎么会说,你得到摩尼宝珠呢?这个一样的意思。

  所以从法的另外一个层面来说,也告诉大家,其实刘灿梁呢,他真的是可以这样讲说没有基础,然后呢,拼拼凑凑来讲了这么一个以为是佛法的东西,其实不是。真正的佛法,就我刚说的,你要知道这个部分是世间法,是有为法,可是,是被佛法所含摄;那么他又因为他提到说:“眼得到色,耳得到声”,事实上没有。因为他会讲内相分,对不对?可是他却不会讲说:这里眼也没得到色,耳也没得到声。他应该这样解释啊!就像我跟大家说的,虽然我已经解释了,说:要藉眼根触色尘,然后生起眼识,由眼识来分别色尘内相分,可是真正从理上讲,眼没得到色啊!请问眼根有得到色尘吗?(没有)色法它根本也不是心啊!怎么会去作什么分别呢?有分别才有得嘛!由眼识来分别,可是从理上来讲,因为我们现在讲大乘法,就一定要讲这个道理来告诉你呀,我们不是只有讲二乘解脱法,二乘解脱法就不讲这个了。二乘解脱法它只要知道说:这个眼根去触到色尘,眼识去触到色尘,就好像每一次去接触这个五尘,就会去熏习我这个喜爱的贪爱种子,他就要断除这个贪爱种子,二乘法就是这样。佛就不告诉他说:唉!你这个其实是自家里的东西,没所得。佛没有在跟小乘解说解脱道的时候说这个,祂是到后来,后来讲这个般若以后的唯识才讲这个。般若讲了一点,以这个如来藏的中道体性来讲,到最后方广唯识才讲啊!所以,可是我们今天跟大家说的,这理上还是要告诉你,因为他既然有说了一个说“眼有得到色,耳有得到声”,那我也得再跟大家这里作一个辩证,让你知道:事实上从理上来讲,眼识没有得到色尘,眼根没有得到,眼识也没有得到。这个道理你知道以后,那你就你的这个知识的本身,自己现在建立的知见本身,你就更加一个层次的扩展,对不对?更深入、愈深愈广的了解啦。

  接下来我们再看下一个,他说什么?刘灿梁说什么?他说的话是这些,我念一下:“要晓得我们所念的是空性如来藏,连能起的这个念(念头)也是空性,也是如来藏空性起现行的”。

  这个部分,如果我们没有辩证,也许你会认为说:“没错啊!一切法都是如来藏所生啊!”对不对?你会认为是这样。可是有过失,有过失!我们的辩证是什么?我们的辩讹是说:如来藏的空性能起现行念头,这样的一个观念跟藏密的应承派中观的邪见一样,主张空性是真实法,如来藏是假名而说。

  这个前面呢,其实是跟应成派中观讲的是一样的,应成派中观认为:空性是真实有,有一个真实的空性,可是如来藏是假名而说。如来藏是心,对不对?对呀!如来藏是心啊。空性是不是心?(不是)。我后面呢,冒号后面是我说的:“空性是比量法,非现量法。”知道吗?空性本身是一种比量的法,不是现量法。空性没有功能可以出生任何法。为什么我这样说?因为什么叫空性?我昨天有解释呀。空性是真如的人无我、法无我呈现出来的,所以我们称祂叫空性嘛!对不对?是因为如来藏藉因藉缘出生了五阴十八界以后,祂没有把五阴十八界当作是祂自己嘛!因为祂出生的啊!有祂所摄持,可是没有当作祂,祂没有当作祂是自己,所以祂一切的法的运行,就呈现了人无我。那这个十八界法运行的过程也是由祂来摄持,可是祂也没有在这里有任何一丝一毫的执说:这些法是由、是我出生的,属于我所拥有。祂也没有这一分对法我上的执著,完全没有。所以我们以这样的一个内容来说:真如人无我、法无我是空性。因为祂这样子,以后祂才可以不断的出生每一期的五蕴,不同果报的五蕴;不是说由如来藏的空性来出生你的五蕴十八界欸!这一点大家要了解。空性的意思是指说祂有真实法性,可是呢,祂却没有一个人我、法我,没有系缚在三界生死,祂这个法性不会被任何一法所毁坏,祂藉因藉缘出生出来的、运行出来的永远是人无我、法无我,这样才叫祂空性。祂有真实法性,可是是真如人无我、法无我,所以才叫祂空性。所以这空性因为这样子推度出来的,以空性来说祂,对不对?所以空性就像涅槃一样,涅槃不是真实、真实存在的,涅槃是因为(《金刚经》有说嘛,涅槃不是真实存在的),涅槃是因为如来藏的不生不灭,本来不生不灭,本来不来不去,本来不增不减,对不对?本来的不垢不净,才称为涅槃呢!本来无生才称为涅槃,不是有一个法叫涅槃。所以涅槃不是说你修了以后成就一个涅槃,有个涅槃呈现出来了,那是曾经过修而得的嘛!所以你们听了经,要注意喔!我都有在注意听喔!我都很注意听,嗯!导师这个部分跟我们在这几天讲课有很多关联。大家有注意听《金刚经》哦!你不要仅是欢喜:“哇!我看到 导师讲经很高兴!”那个法义你得仔细听喔!里面有很多内容,这样我们在听的时候,我们听了很多重点,这个地方的法,这个地方的法,我们都听进去了。所有你要记得,从明天开始,这里面有相当多的法,欢喜是欢喜,也要注意听,因为你什么时候才能再看这个DVD,因为这个片子不可能重播,因为我们在台北也不可能重播看第二次了,要等到未来,未来什么时候看到书,你可能都忘掉了,忘掉当初听到什么了。

  所以呢,涅槃也不是真实法,真如本身也不是有作用的法,是由如来藏这个心体,祂的这种法性呈现出来,称祂叫真如。所以真如是识的实性,对不对?唯识有讲嘛:“真如是识之实性”,可是呢真如是无为。就像我举过例,就是说一个佛堂,一个佛龛,非常的庄严,有佛像,还有种种的庄严,你说:“唉呀!这个佛堂很庄严。”请问这个庄严有没有真实存在?庄严本身是不是真实存在?真实存在是如来藏心体,对不对?真实存在的是那个佛龛,庄严是呈现出来的,对不对?这边很多这些,我们庄严很多这个佛像,我们怎么样去雕刻他,怎么样去布置他,呈现出来的嘛!那些如来藏的种种功德,呈现出祂这种真如法性,这种真如的无为。所以无为呢,你看我们百法里面就有无为,这个无为是显示出来的嘛!我们希望呢,未来哪一天呢,我们能讲百法,在这里为大家讲,看未来因缘。你看百法里面就讲,无为法是四所显示,四个法所显示出来的。所以既然是显示出来的,是真实有的法吗?不是!真实有的法是心体,如来藏心体。所以我们说如来藏的这个空性,如来藏说的真如,这个是一个法显示出来的,可是显示出来祂是没有作用的,无为法,它是显示出来。可是它是由真实法显示出来的,你不能说:“啊!没有作用,那不用管它。”不是,因为这个无为,所以呢,你可以知道说,因为这样子你可以去转依以后,你知道无为的真实道理以后,你就不会寂灭、让你心趣向寂灭,你就会勇于去行菩萨行,勇于去发大愿,懂这个无为的真实道理。你如果说:“如来藏是无为,祂什么都空,什么都没有”,那这样子就是像顽空一样嘛!顽空有什么功德?没功德嘛!这个心真实存在,真实有祂的法性功能德用的。可是不是刘灿梁所说的:“空性哪,是空性嘛,是空嘛!祂种子起现行”,不是这样说!所以观念一定要转变过来。

  那我们说,他说的:“因为是空性如来藏,所以呢,能起的这个念也是如来藏空性起现行”,你看!他认为空性能够出生法,空性能够起现行,这个是应成派中观的法,大家知道吗?你们有没有读电子报,电子报那个《中观金监》一直在连载,可能要连载好几年,都一直在破应成派中观的这一点。也就是说,他们认为空性真实存在,如来藏是方便说。那么我们今天,我们说刘灿梁这个主张,这样一个说法,他也是认为空性能够出生法,所以由空性起现行、起这个念头,他认为说念头的前头就是空性。你看他讲的嘛!他说:“能起的这个念也是空性,也是如来藏空性起现行的”,他后边说什么?“所以呢,因为缘起,所以无自性空,所以无性空,当你理解这个以后,你对一切色、一切想都知道它是空,你就不会执著,你就能断了,你就明白一切是空性如来藏。”

  你看,“起念头也是空性,有空性起念头,所以念头也是空性”,对不对?他认为说一切受、一切想都是空,都是空性啦!你就不会执著了,这样子能够去去除你的我执、法执吗?没有办法!你不知道你的我执、法执内容,你只是说:“哦!它是由空性所起的,所以它是空。”这个是假想啊!假想说有一个空性真实存在,那么他这个空性其实就是缘起性空。因为他不知道如来藏的空性是假名说的,他不知道如来藏的空性就是真如:真如的人无我、法无我。我们说祂是空性,祂有真实的法性,真实的法性是什么?他不知道,他没有亲证,如来藏的真实法性他没有亲证。我们都有亲证啊!我们亲证的是如来藏的真实法性啊!不是想像一个空性,我们知道说,我们如何现观我的如来藏的真如,我可以现观哪!我自己可以现观我如来藏的真如,我可以现观我如来藏的空性是什么,我知道说,因为这样子所以祂的这种法性叫空性、叫无自性。如来藏的法性无自性呢?不是这种没有自性空的无自性,不是!这个道理是属于唯实的层次。可是呢,因为应成派中观,他都是乱用佛法名相,用凡夫的心态,把这些唯识佛地的境界拿来用,就像刘灿梁现在用的这样子。没有开悟,然后假想一个空性如来藏,然后呢,就认为说,“一切都是空性,起的念头也是空性所起”,所以他说,“连能起的这个念也是空性,能起的这个念也是空性”。

  我们以前呢,有人说:“要看住这个念,往内心看,往内心看以后,看到念的源头”,他们以为看话头是往内看,看到念的源头,看到念的源头以后,那个源头就是如来藏、就是真心。这不对啊!念的源头还是妄,大家知道为什么吗?为什么意识心的源头还是妄?意识心的源头是什么?意根触法尘,对不对?意法为缘才起这个意识的嘛!所以意识的源头,还是这个意根触法尘啊!对不对?哪有可能说意识的源头就是空性?所以虽然有点深,有点难懂,但是我一定要告诉你;因为他这个地方,你如果没有听我正式的解说,你会说:“好像对,不知道错在哪里?”会变成这样子。只要任何人跟你讲:“念,这个念的源头,能够起这个念的就是真心”,所以呢,就是让你往内看,往内看,要往内看一直看到里头,看到说:“啊!没有分别了,没有妄念了,那个地方就是真心。”那这样的话,就是变成是什么?离念灵智、一念不生嘛!大家知道吗?这个表示说,他还是往一念不生、离念灵智里面去著墨。

  感觉到为什么法差别这么大呀?很难,对!所以你知道正法没有善知识很容易偏差喔!真的很容易偏差。因为这种内容我们不会在讲课中这样讲,我们只有在区别对错时会讲。但是不会在正知正见的时候,绝对不会跟你讲说:这个念的源头就是如来藏。我们不会用这种方式,来告诉人家这个知见的。我们建立学员的正知正见,以及往哪个方向去参禅,我们是非常准确的,不会让他走错的,也不会用这种知见来解说的,现在我们借这个机会让大家知道。

  他说,“起这个念的,就是念头本身就是空性啦”,应该这样讲。那不就等于看话头,看到话头就开悟了吗?不是这样子嘛吗?应该这个是,那个就是嘛。可是你看住话头偏偏就还是没有开悟啊!你如果说:“我话头看得很好,我已经能够看到话头,一切都不攀缘,没有妄想了;话头看得很好,外面的一切我都可以好像说,这个跟外界隔离了。”那开悟了没有?没开悟,还不知道哪个是如来藏啊!对不对?我今天这样讲,有没有让很多人很伤心:“我以为是欸!本来以为是这样子欸!”今天讲了要赶快把它丢掉。不是,不是这样子!

  一切觉知心、一切有为法,就是要经过因缘所生的这个法,虽然我们说,它是由如来藏藉因藉缘出生,可是这个缘本身不是真的嘛!那如来藏出生的这个,因缘具足以后的法一定不是真的。那你要怎样找到如来藏?所以不能在这种见闻觉知的法上去谈论这些。也就是说,这种念头都是属于见闻觉知法,对不对?念头嘛!起念头,见啊、闻啊、觉啊、知啊,这个都是属于见闻觉知的法。因为这个部分,很容易落到一念不生、离念灵智。所以我们不会用这种方式来教导的,我们都说:“你要参禅,一定要在离见闻觉知去参,离这个六根触六尘这些见闻觉知的法去参!”所以要你做什么?要你在行住坐卧中去看话头;而不在说,你要去观照你的念头起了什么,起了什么,这个我们都不会去往这个方向教你,就是你尽管看话头,尽管具足正知见,然后呢,等将来的因缘一念相应,或是由我们 导师将来什么机会帮你,就这样子啊!不然的话,你如果看到说:“应该是好像很寂静啊,现在不分别了”,然后已经好像这个感觉到说,“也没有跟外尘怎么样”,就是他说的,“也没有互动了”;可是偏偏还属于这个心--意识心的一个某一种变相嘛!祂有很多变相,意识心有很多变相,在我们现在对六尘中比较属于散乱的变相,还有修定的变相,还有一些人往内心看,以为默照就可以开悟的这种方式来看。默照禅以前呢,以前我们 导师在《钝鸟与灵龟》里面讲的,这个默照禅。当初的这个禅师,他为什么要去评论它,是因为它很容易被弄错,所以呢,有被评论,大慧禅师有去评论它说,这样很容易误导;他虽然本身是对的,他是对的,可是它容易误导别人,因为这个方向容易误导别人。那所以说,后来他就接受了,接受大慧的这个等于对他的劝。可是呢,后面的人不知道,就用默照的方式,以为这样可以找到,因为让这个心愈来愈寂静,越来越不会去起攀缘,那这个时候感觉到能照、所照、寂照,就好像是开悟了,其实不是,还是属于意识心。所以呢,我们昨天有说,当你这个忆佛拜佛功夫做到不错的时候,就会很寂静啊,就会感到很寂静,感觉很轻安,然后这个心呢,这个念头呢,好像是比较微细,可是能够止得住,那照理说(如果照他说的),那个应该是开悟啊,可是不是啊!你可以知道说:“那个念头几乎都没有起啦,那不是开悟了吗?”不是啊!那是意识心经过你修忆佛拜佛呈现出来的状态嘛,对不对?你之前很散乱,透过加行,加行,加行,到最后呈现,所以它是什么?经过转换、经过变化而得的,这样怎么是真心呢?真心不可能说,“我会经过变化”。所以我们知道说,从这里可以证明:对于他来说,哪个是如来藏?他是不知道的。因为开悟的人,七住位的人,没有能力去看到,没有能力去看到说,如来藏怎么把六识心起现行,没有能力的;不是开悟的人就能够说:我要去验证我意识心怎么起现行?我的眼识怎么起现行?没有这个能力。因为我昨天有为大家解释,他需要这个,你要福德具足,需要证量,需要七住、十住、十行、十回向,甚至需要禅定,还有需要去破除一些你这些所知障的部分,还要因缘,还要诸佛菩萨摄持你的因缘。不是说开悟以后,我就可以检验六识心、意识心现在是从如来藏现起,所以这个也是空性。这个部分就是刘灿梁(梁)他以为:开悟以后我只要检验,这个念头现起是如来藏现起,那我就是得种智,他就以为他得种智了,差得远呢!差的不止十万八千里啊!今天《金刚经》有说嘛,“毫厘有差”然后怎样?“天地悬隔”啊!你看天跟地差多远,不是只有十万八千里,你知道天很高欸!天有什么?唉呀!四天王天、三十三天、六欲天,还有色界天,不是你看到的天而已耶,数不尽哪!天地悬隔,差得远呢。所以我们说,从这里我们可以知道:开悟以后不是来看说:“唉呀!我这个念头也是空性,所以不必执著,我就可以不执著。”你就能断除执著,这是外道的修法,不可能成就。因为没有智慧,没有真实的智慧出现;因为他没有断我见的智慧,没有断我见的智慧以后,他也没有开悟,也没有无生的智慧,也没有般若,也没有般若中道的智慧,都没有啊!没有这些智慧,如何来去除一切这种对这个心现起的这个执著呢?不可能啊!他一定要透过智慧。也就是说,你要有个正确的观念:佛法中你要去修断烦恼、执著、随眠,将来这些所知障的习气随眠,都一定要智慧。这个智慧呢,从大乘的角度讲,一定要以般若实相为基础;二乘呢,他是以断我见、断我执的智慧为基础;他同时,二乘人还有一个很重要的应该称为说,有佛告诉他的一个智慧基础,就是说他知道有一个真实,有一个如存在,以这个为基础,这个是所不能或缺的。

  那我们接下来讲这个他所说的,刘灿梁(梁) 《六祖坛经》〈般若品第二〉,他讲什么?他说:“‘当用大智慧,打破五蕴烦恼尘。’(这是坛经内文)”他怎么解释呢,“只有证到如来藏后,去了解种子的现行,这个时候你才明白,所以一切五蕴,色受想行识,一切烦恼尘劳,都是虚妄法,你才能打破。”这是他所说。

  那么我们现在要说他这一段呢,六祖的意思“当用大智慧,打破五蕴烦恼尘”的这一句,我们待一会再正说。

  我们先说他这里,这个说法错误在哪里?他说:“只有证到如来藏后,去了解种子的现行,你才明白一切都是虚妄法。”我们要说的是,你没有证到如来藏之前,你跟著 导师学正法,你就有能力可以证实你的五蕴是虚妄法,你知道吗?大家认不认同这句话?(认同)对呀!这才是正知正见嘛!你看二乘人,他为什么今天能够证得解脱?他就经过 佛的教导,知道说,原来五蕴十八界是虚妄法,他才能断我见、断我执,对不对?哪有可能说你一定要证得如来藏要后才能知道这个是虚妄法?表示他没有一个基础让他断我见,没有一个正知正见让刘灿梁来知道说,他的五阴是虚妄法。所以他所证一定是假,他一定是落在我见里面,因此表示他没有能力断我见嘛!因为没有断我见的智慧,没有断我见的知见,怎么可能断我见?对不对?这是不是很浅显的道理啊?你不知道什么是我见,你能断我见吗?不知道啊!但是我们说他这样子讲是不对的,因为佛法里面含摄了解脱法,对不对?解脱法,二乘的解脱法,四圣谛十二因缘以及菩萨解脱,但是最终是成就佛道。那在还没有因缘来解说这个所谓的般若实相,以及种智的法之前,佛就有能力教导祂的弟子们证解脱道,对不对?所以表示佛法本身在还没有实证如来藏之前,你只要具足正知正见,你就有能力来现观你的五阴十八界是虚妄的法,你就能够断我见。

  那么这个部分大家希不希望能够证得?(希望)对呀!那要不要我略说呢?(要!)好!(鼓掌)那我问一下后面还有多少时间?换带子的时间,五分钟?好!还有五分钟换带子。好!那我们说一下,就是说,这五蕴十八界的法,你身上有没有?(有!)需不需要从外而得?(不需要!)好!那假如说今天呢,我们没有告诉你说:你每个人都有一个金刚不坏的如来藏,不生不灭,从过去世、现在世、未来世,无始劫以前到未来,祂都永远不坏灭,你的五蕴是由祂出生的。没有讲这个前提,只是告诉你说:你的五蕴是虚妄的,你这个觉知心是假的,你要把祂丢弃,要把祂否定,将来要灭掉祂,你才能解脱,请问你愿不愿意灭掉祂?(不愿意)会变成什么?断灭嘛!对不对?对!可是假如我告诉你说:不要害怕,有一个缘起性空,有一个空性是真实存在的,它哦,就能够为你出生未来世的法,那么你要不要接受这样的说法?(不要!有的答:要!)“唉呀!”你说“孙老师!我又上你的当啦。”没有!我是要让你这里有有一个简择,我问问题都是让你有个思考简择的机会。缘起性空它不是真实法,如果说我仅仅告你说:“有一个缘起性空,这个缘起性空就是空性,它不会坏,所以呢,它可以为你出生一切法,未来世的果报也是它出生的,我问的是说,你要不要接受?”(不要)对!这就很肯定,对不对?因为你为什么要有个简择?你要知道说:缘起性空,那我能证得缘起性空的空性吗?你要知道每一法都要能实证欸!有个道理,你一定要深深地烙印,烙印在你脑袋里,佛法中说“真实法要能实证”,那我见也能实证啊!解脱要能实证啊!明心见性要能实证啊!入地种种现观要能实证啊!都能实证!都是要实证的。那么缘起性空你能实证它什么?你只能想嘛!对呀!“想”不叫实证,大家要知道“想”不叫实证。实证是什么?我经常譬喻说,我告诉你有一种水果叫什么?叫波罗蜜,波罗蜜那么知道吗?波罗蜜它就是这么大,这么大,这么大,然后呢,它这个剥开以后里面如何如何,里面果肉是黄色的,那一般人都觉得说,波罗蜜不知道怎么吃,很多人都把波罗蜜丢掉,我告诉你说:“波罗蜜可以做什么做什么,波罗蜜还可以把它炸起来煮面”,你说:“啊!炸起来煮面啊!”你用想的,对不对?用想的,那你到底知不知道波罗蜜炸起来煮面怎么样?你知不知道?(不知道)不知道嘛!你得哪一天把波罗蜜拿来炸了煮面,你才会知道,对不对?对!好,那我们先停在这儿吧!

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