第12集 孙正德老师主讲




  我们刚刚说观世音菩萨甚至于都顶戴阿弥陀佛,表示恭敬嘛!那刚刚有说倒驾慈航,应该是正法明如来,修正一下,说太快了,说溜嘴了。那我们说,对于这个法的尊敬的时候,对老师本身就有一个恭敬心。那恭敬心呈现出来的时候,有时候就是从我们的身行上呈现出来。那我们说,在佛陀的时代有教导,教导说怎么样恭敬,胡跪呀!这些东西,佛陀都有教导。我们今天在学正法,那就算,纵然说我们胡跪来请求亲教师,跟我们一些这个法义上的指示,或者是怎么样的开示,这其实对学法者来讲,也都是应该做的。但以我们为亲教师来说,每一次都是:“请起!赶快,快坐,快坐!”并不是说:“你没有胡跪请法,我就等著你胡跪。”不是这样子的!因为我们,有人进来请法,有时候他合掌:“阿弥陀佛!”就坐了。就是这样,我们没有心里想说:“你还差一个步骤”(众笑)也没有这样子!所以我们到目前为止,可以讲说,都是学员自动自发,有时候我们学员这样作,等于说有时候是让自己,有时候告诉自己:“要尊敬,要尊敬!”你知道吗?对于一个老师的尊敬,生起尊重跟尊敬,有时候要一直作意的:“因为我不小心会轻慢喔!”我这一点要跟大家说明说,那种轻慢你不小心生起的时候,要赶快警惕,要修正回去;你一旦对老师轻慢,你对他的法义,你就会听不进去,真的!你跟随一位老师,他讲什么,如果你生起说:“那个好像不是那个意思。”那你下一次,你就会听不进去他解释的东西。所以对于这个退转的人离开,都是对老师生起轻慢想,认为 导师大概就是这样吧!讲的东西我都会啦!其实不知 导师的宝多得不得了,他的宝藏真的很多。他经常讲,写出来的书,只有他证量里面的大概三分之一而已,那三分之二没写出来,那这些东西有时候是在我们跟 导师请法的过程,或跟 导师在一起护法,或做什么的时候 导师会教导,从他跟你就是一些什么生活中的一些问答里面,说了很多宝藏出来。所以说 导师本身因为修道,他每一样事,他都不求大家:“不必,不必!”什么都不必;甚至于我们在周二的时候,周二的时候我们曾经有说:“要怎么对 导师表示尊敬?”就是说,你该生起尊敬的时候,你就想说:“我怎么做呢?”我们就说,导师要到九楼进来的时候,有的人说:“大众起立,迎接!”后来 导师知道以后说:“告诉大家说,这个不行!不可以这样,以后不可以!”就不许我们进九楼的时候大家合掌,然后恭敬迎接都不许。你看,这个其实是应该的嘛!他说:“这个不要!这个赶快宣布,不要!”这个你看 导师,我们亲近他这么多年了,真的从来没有看到说,这么没有架子的一位菩萨,真的又是有智慧,对不对?又是这个慈悲,然后又是大悲大勇大智,反正你看就是觉得说,可是平常表现出来又很平常,你不觉得这个人他的东西怎么样,可是他一旦跟你的互动过程里面,有觉得说:“喔!高深不可测!”说出来的东西,每一样事情,世间法,佛法,让你觉得说:“喔!你从来没有想过,能够获得这么大的受用!”那种恭敬心你自然而然会生起。

  那刘灿梁这个指控呢,是因为,他说:“佛啊,都没有这么严谨”,其实 佛对弟子的教导、对菩萨的教导,你看那个菩萨戒,十重四十八轻里面,新学菩萨如果看到久学菩萨,要起承(合掌)恭敬,还要什么什么承事,有没有?(有)戒经经文我没有背它,也是教导新学菩萨对久学菩萨还要去问讯,还要生起恭敬心了,何况是自己的老师?自己的这个规范师,对不对?自己的这个亲教师。所以我们说,这个刘灿梁,他说的这些指控,都因为不懂 世尊所教导,世尊的道显的道理。而学法的人本来就应该要生起尊敬心,那种轻慢心是自己经常要去检讨的,不能生起轻慢。因为在学习的过程里面,难免会生起;可是就是要提醒自己,你再怎么样?纵然你所学你觉得你好像跟你老师一样,都是减师半德,因为你就是从那边来的嘛!对不对?你从那边来的。所以我们说,这个指控没道理,是他因为不懂。

  那我们今天为什么会讲到这边呢?是讲到说,他对于“定”,哪一页?第九页,“定慧一体。定是慧体。慧是定用。”这里他不懂。我们说如来藏的慧,就是祂有很多的,这个所谓的第一谛的七种性自性,对不对?七种心的境界。这种七种心的境界,这个是如来藏的慧的境界,心的境界,智的境界。那他既然有读这个所谓的这个《楞伽经》,他都不懂这些,他竟然说这个慧,指的就是六识心开悟以后现起的智慧,其实不是啦!其实在里面六祖讲的慧,是指这个如来藏,对不对?你看,六祖的意思是这样子嘛!所以我们说这个部分,差别到哪去?差别到说,他今天有看 导师的《楞伽经详解》,第一个,他有看 导师的书,他完全没有办法吸收里面的东西。今天来解释这个《六祖坛经》里面的“定慧一体,不是二,定是慧体,慧是定用”,不懂得讲的就是导师在《楞伽经》里面解释的那一段意思。可是我们就懂啊!我们一读就懂说:“这里讲的就是那个嘛!”是因为我们建立了正知正见,整个正知正见建立的基础很稳定,而且一直跟随 导师在学习,没有间断,没有间断!这个就是差别所在。

  那我们接下来再看下一个,第九页下一个,摘录自刘灿梁讲《六祖坛经》〈随缘品第七〉,《坛经》的内文是:“繁兴永处那伽定”。

  他的解释是说:“一旦证得如来藏以后,永远就处在那伽定,大定。就是如来藏永远安住在第一义如来藏大定。那伽是什么意思?那伽就是大,大定,那伽定就是大定,永远的定,真定的意思。你一旦证如来藏以后,你一直守在那里不断,从来没有断过,繁嘛!兴嘛!产生嘛!永远让自己,永远处在如来藏的大定,不会有片刻的休息叫繁兴嘛!频繁的繁,兴是产生,频繁的产生,一直的让你如实的住,住在永远,住在八识的大定中。”

  这呢,误解六祖的意思。也就是说,如来藏永远处于如如不动这种那伽大定里面。这个定呢,不是我们“定心”所能够有的,我们的定心永远没办法。那如来藏永远处于对于所生的一切法如如不动,可是虽然是如如不动,可是却一直生,能够藉因藉缘生万法,这才叫“繁兴永处那伽定”的意思啊!哪是说你的开悟的六识心,你一直守著如来藏的大定?然后什么意思呢?你就能够,你就能够有这个,我不知道他的意思是什么?怎么可能说,你的意识心一直守著如来藏这个大定?你就能够有这样的定,你就片刻不休息,等于说不知所云哪,可以这样讲。对于他完全,完全不了解,完全不了解说,这个六祖在讲这个心哪,“定慧一体”对不对?慧是什么意思?就是能够藉因缘出生法以后,又能够圆满的把这个法成就,这慧嘛!这个心的慧,对不对?所以他完全不知道就说:“你的意识心证悟以后,你要守著,不断的守在那里”,怎么守啊?在怎么样晚上睡著以后就断了,怎么会不断呢?对不对?所以说这是离谱的地方啦!一方面是悟错,一方面是根本知见上完全不知道,才会有这些过失。

  接下来也是刘灿梁讲的《六祖坛经》〈定慧品第四〉他说:“佛讲的四十九年是教你们怎么找如来藏”,这个部分真的是很离谱。不是说,佛讲了四十九年一直教你找如来藏;而是 佛讲了四十九年,完全以如来藏为理体来说法,来教导二乘人证得解脱,不落入断灭;教导菩萨能够依止于所悟的如来藏,然后转依以后不入无余涅槃,怎么样来修菩萨道?最后成就佛道。所以不是只有教你找如来藏啊!那不是浅化了 佛所说的法吗?难道佛讲了四十九年,只叫你把如来藏找出来就好啦?那后面的《般若经》《方广唯识》在讲什么?对不对?讲了这么多年,等于说,他的意思是说,佛陀要用四十九年来教你找如来藏;他呀!两三下就可以教你把如来藏找出来,对呀!他后面就是这个意思啊!真的很不肖啊!对 佛很不敬。所以不懂佛法到这个地步,就是说,纵然再怎么样都不能讲说,“佛讲经讲了四十九年,只是在教你找如来藏”,不是这个意思。

  他后面讲说:“随顺第一实义,真正的第一实义修行叫一行三昧,一旦证如来藏以后,于一切处,不管你在哪里?行住坐卧长行一直心是也。一直心就是第一义如来藏,空性如来藏。一旦证如来藏,不管你是行住坐卧,是谁来运作?祂在运作啊!”

  唉呀!这个错在哪里?这个地方,你就知道了,一行三昧,“一行三昧”的意思其实就是说,怎样去有般若知见以后,念佛嘛!一行三昧讲从念佛里面然后去参究,最后证得十方三世诸佛都有这样的心,就是一行三昧。证得以后,那证得这个如来藏以后,证得十方三世诸佛都有的这个心。那么他说,什么叫开悟?这个地方就是关节点,他错误的地方的关节点。他说:“一直心就是第一义如来藏,空性如来藏。一旦证如来藏,不管你是行住坐卧,是谁来运作?祂在运作啊!”他是说如来藏,那我们觉得说,他这个错误错到不知道自己错在哪里?你们看我们下面的辩讹:

  善慧大士说:“寂是法王根,动是法王苗。”一切行住坐卧是不是动?是不是法王?唵!是不是法王?不是法王啊!是法王所生的法嘛!但不是法王!懂这意思吗?他又没有说他是法王,法王是如来藏啊!我有跟大家说过,如来藏藉因藉缘所生的法,就是如来藏吗?(不是)不是嘛!对不对?动怎么会是如来藏呢?动是属于五阴呈现出来的法,是色阴、识阴运作的结果嘛!是枝末的法,对不对?他说一切的运作,这个运作,这个动,怎么可能运作五阴?你想想看,枝末法这么去运作五阴?这个道理很浅显,对不对?我只是很简单的告诉你:根尘相触生起眼识,眼识都到不了眼根了,对不对?枝末法根本就不能对这个根本法,眼根也不是根本法,是祂生起的根源,祂的缘,祂的具有依,眼识就动不了眼根哪!那你这个运作是枝末法,你的五蕴的识蕴、色蕴运作的结果嘛!所以呢,一切的动转都不是法王,讲得很清楚了吧?因为法王苗啊!哪是法王啊?我们前面不是一直跟大家解释吗?如果是的话,那么这个五根不就是如来藏了吗?那眼识也是如来藏,可是不是嘛!如来藏是如来藏,五根是五根,五蕴是五蕴哪!就是如来藏自己有真如法性,可是你的五蕴虽然是祂所生的,你不能说你的五蕴就有真如法性,你的五蕴就是空性。我们前面的几个次第,大家是不是清楚?清楚这里就清楚啦。法王苗跟法王是不一样的。所以表示呢,以前 导师就已经破过啦,导师在书里早就破过了。所以这个部分呢,这个动不是我们证得的如来藏啊!那么刘灿梁以动为悟,他就是落到哪里?落到《宗镜录》中永明延寿禅师所说:“若谓能觉知识别者是心,此心是心苗。”对不对?心苗嘛!我们刚刚有说嘛!你藉因藉缘,是由如来藏藉因藉缘出生的;可是藉因藉缘出生的却不是如来藏啊!这个道理大家一定要知道。如果是的话,见闻觉知就是佛性了不是吗?五蕴就是如来藏,那简单啦,大家都开悟啦!一切人都开悟啦!哪还有什么难?不难啊!可是却不是!不是这样子!那这个说,永明延寿禅师说:“此是心苗。非心性也。故云动是法王苗。寂是法王根。”所以他等于是,这个刘灿梁,他是以见闻觉知的心,他的见闻觉知心为想像的说,如来藏是什么?就是我们所说的,他把第二月当真月啊!所以从这里,我们从前面说,他不知道什么是如来藏?他认为说,如来藏空无所有,但是有一个空性,然后说空性可以把种子起现行,种子起现行就是如来藏,种子起现行是妙有,对不对?他前面是不是这样讲?那个也是一样啊!五蕴的运行最后的枝末法,怎么可能会是如来藏?所以这样一个错误的这个内容,如果不是我们来跟大家解说,你一定说,那公案拈提也是这样。可是公案拈提,我不跟大家讲过吗?你看到不一定就是对嘛!导师勘验对不对,他没有写在书里面,那里面还有很多机关,所以不是这么简单的。所以我们说,在这里面呢,把第二月当作是真月,未证言证,未悟言悟,这里面是他高慢、狂妄的心,非常的明显,悟错啦!所以呢,他悟错的这个地方,我们从前面一路走下来,就知道了,对不对,他连如来藏是哪个都不知道欸!怎么可能说一旦证悟如来藏后?因为他不知道哪个是如来藏啊!他说种子才是起现行,才是妙有啊!所以既然种子不是妙有,如何他说,他说这个是如来藏呢?不是嘛!所以他还是落在五蕴第二月里面非常明显的,非常明显。前面从头到尾贯穿起来都没有错啊!他不可能说前面错,这里对,不可能!一定是理路上错,最后也是错;我们是理路对,最后也是对呀!这样才对。所以正觉的悟是什么?你将来有因缘,在禅三你就知道了,那绝对是正确的,绝对是没有一点淆讹,没有一点似是而非的地方,保证你一定断我见,一定证明祂就是如来藏。不会像他这样,到底是什么?不知道!随著看到这个说这个,看到种子说种子,对不对?看到五蕴法说五蕴法,就是这样子啦!然后想到,可是空性,有个空性,空性就是没有,什么都没有叫空性,种子是妙有,因为种子可以一直出生,这个是什么理论?随便拼凑的,这里拼一块,这里拼一块,不知道整个理体是什么?

  接下来我们再继续。就是《坛经》里面的文:“空有定慧,定慧不等”“口说善言,心中不善;空有定慧,定慧不等。”这个部分讲的就是指刘灿梁这个人,他口说善语,他说:“唉呀!要赶快开悟啊,你们要赶快开悟出去弘法,去传这个让人开悟的法,去累积法布施的功德。”可是他是真的是没有定又没有慧。这个就是在讲他没有断我见,没有断三缚结,又是盗法,又是违背法毗奈耶,所以他心中都是不善。那他说啊,他说:“这种人啊!满嘴巴在教佛经,可是没有证量,没开悟所以心中不善”,这不是在讲他自己嘛!这句话就是在讲他自己。因为,但是我还要在这了辩证,就像我们导师说的:“别人讲错的法,我们来讲都会变对”,因为我们理路是对的。没有开悟的人,他守规矩,他守他的分寸,他守戒律,依照经文,依照念佛法门,或其他的戒律法门,来教人家讲,教人家学戒,教人念佛,这个地方哪有所谓他说是这个不善?他的意思是,只要没有开悟,讲经藏都是不善,你看这个是不是很恶劣?讲这个话就是恶口啦!对不对?你看我们刚刚说他绮语,他又是大妄语,对不对?又恶口,又是绮语,这个口业很重。因为怎么可能说,一个没有开悟的人,守戒律,对不对?因为很多这样的,守戒律以后又教人家念佛,又教人家学戒,那怎么可能说,他讲经藏叫心中不善?这个部分,虽然没有实证如来藏的证量,可是具足正知见哪!对不对?这种人很多,他把这些人统统打为不善,这太离谱了。

  然后《坛经》内文说:“内外一如,定慧即等”。

  他怎么解释,他说:“所以呢,开后讲经藏就内外一如了”你看,“大家开悟以后,悟后起修,就是内外一如”。那么这里就是很离谱的地方。这里内外一如定慧等持的意思,就是当你开悟以后,当然你去转依如来藏;因为那个证如来藏是内法嘛!不是外法,是内法,那内法你证了以后,你转依祂,你能够呈现出来说:“欸!如来藏无我,可是无我又为我这个五蕴众生做好多事喔!”如来藏为你真的是,唉呀!真的劳苦功高啊!那个每日,日日夜夜、刹刹那那为你付出很多,很多,可是从来不抱怨,对不对?不抱怨之余又是永远不休息啊!不睡觉,你如果看到说:“喔!那这样子的话,我要怎么样学祂为众生?”对不对?是这样子,这个意思是这样子。你也学祂为众生做的时候,也不求有所得,不求“我要成为什么老师?”不求说:“我要成为领导领众”,都不求,就只是默默地为众生做事,学这如来藏啊!不是这样吗?那才叫内外一如啊!懂这个意思吗?而不是他说的说:“开悟以后,讲如来藏就内外一如”,那差远啦!讲经藏本身能够把这个经的内涵,讲的能够跟 佛一样,这个 导师都还说他不敢,真的,导师都说:“唉呀!我只到这个地步。”哪敢说:“我这个讲得跟 佛一样”?可是他可以把道理说给你听啊!不能说开悟以后讲经藏是内外一如。所以他就是去告诉跟他学的人说:“你开悟了,你赶快去讲经藏,你就内外一如,因为你可以转依,转依你就清清净净了。”这完全是误导学人非常严重。所以我们说:“你证悟以后,你要真实能够现观如来藏,到底真如法性在哪里?祂的真如法性是怎么呈现出来的?你要能现观,从你的五蕴,从你的所证得如来藏,这样子去现观到说,如来藏摄持你的五蕴,是怎么样的一个真如法性?怎么样的无我?怎么样的一个祂的慧在哪?祂的定在哪?祂的戒在哪?如来藏具足一切功德法在哪?你要能够现观出来啊!”然后转依以后随顺去行,才能慢慢往内外一如去嘛!

  那第二个就是,开悟以后讲经藏,不是悟后起修。大家要知道,对不对?开悟以后讲经藏,这个只是背负因果很重啦,因为不懂的硬解释,那因果多重啊!怎么叫悟后起修?悟后起修是开悟以后,赶快跟著能够教我悟后起修的善知识,怎么样来修道?那善知识教你说:“你多为众生做事,你福德不够喔!”“好,好,好!我多植福!”这样才叫作悟后起修嘛!“你喔!你这个忍辱不够,你要修忍辱!”“你戒行,要注意呀!”“你这个定,你都没有修,你要补一点定呀!”“你这个般若,你这个智慧上面你要多多的熏习呀!”这一直教你啊!然后你在过程里面,怎么样来对治你的习气?你在什么地方要怎样去观照?这才叫悟后起修啊!要有善知识指导,不是说你转依如来藏,你就能够悟后起修啦!因为第一个你悟对了没有?先检查对不对?能不能转依?是不是真的断我见?是不是真的断三缚结?何况他们又没有正受三皈依,又没有受菩萨戒,又不是佛弟子,又是悟错了,又不能转依,什么都没有,怎么说:“开悟以后讲经说法,就是悟后起修”?完全是误解佛法。

  接下来他说:“开悟以后一样,别以为开悟跟 佛一样,不一样,你的习气种子还在,还没有净化,还得承担这辈子的生老病死,这叫作无余涅槃,”唉呀!你看看,你看看哪!这叫无余涅槃吗?你们都笑啦!这个无余涅槃是什么意思?唉呀!我们继续念他说的,他可能有口误了,我不知道是不是有口误?“这辈子种子还没有承担完,你得继续承担,叫无余依涅槃。还有一个叫有余依涅槃,这叫作有余依涅槃,这辈子你开悟了,你要活几年的种子现行,你都得承担,因果还要承担,这个叫有余依涅槃。什么叫无余依涅槃?什么叫有余依涅槃?”他不太清楚,一直自问哪。所以其实有余依涅槃、无余依涅槃,我们开悟以后都不能用的,这跟修证有关哪!不是开悟以后就是有余依涅槃哪!就说,开悟以后,那你的如来藏是本来自行清净涅槃,对不对?是祂。那阿罗汉证到四果的时候,还没有舍报,我们称它叫有余涅槃,我们现在不能说,我们怎么可以说:“我现在有余涅槃”?那大妄语耶!那表示我现在是阿罗汉,不能这样说!有余涅槃阿罗汉当时还没有舍报,证得四果叫有余涅槃,是因为他都解脱了,对不对?他整个这个解脱,是以他整个后有种子都完全这个因都断了,等于说让后有的五阴生起的这个因,他都把它断除了,这个烦恼都断除了。可是涅槃本来就依如来藏而说嘛!不是依五阴会不会出生而说。那么如来藏这个时候呢,祂是有本来自性清净涅槃,对不对?可是因为祂出生的五蕴身还在,阿罗汉还没有舍报啊!阿罗汉的五蕴身,是这个本来自性清净涅槃的如来藏所生,还在,还没有舍报,这个时候称阿罗汉还没有舍报之前,这个状态称为有余依涅槃。还有这个五蕴身在,可是真正后有种子都没有了,才可以称这个时候没有舍报的阿罗汉称为有余涅槃。怎么可以说“开悟以后,我们还有这一世的几年的因果,几年的这个还要承担,叫有余涅槃”?你看这个知见怎么会差这么远啊?很离谱!可以我不知道为什么随他学的人都没有提说:“老师!那我们是不是已经是阿罗汉了?”为什么没有人问?应该有人问,对不对?所以连学生都说:“老师说什么都对!”那这个一点简择力都没有啊!所以我们觉得真的是很可怜!应该给他们多一点正知正见,要知道对错,对不对?今天我们所说的法,要让你们简择欸!你可以简择说我说的对不对?我都还要你们问我,到底对不对的地方要提出来问啊!我不怕你们问哪!没道理的地方你也要问那!不能说我说的为是啊!可是这种有余涅槃,这样解释,实在是可以说,前无古人,后无来者,找不到有人这样解释,因为没有人敢这么大胆。因为这个开悟不代表,他就是把它说开悟以后就解脱嘛!开悟以后怎么可以说就已经清清净净的呢?所以他还是妄想著说,他可能快要成佛了。对了,讲到这里,他们还跟我说,指责我们说:我们不可以批评他喔,因为他是百丈大师再来。百丈大师再来会错得这么离谱吗?百丈大师在将近一千年前,八九百年前悟了,到现在是不是要越来越进步啊!(是)怎么会,怎么可能说到现在佛法知见差这么多?又悟错?又到外道里面去二三十年,当外道讲师,当一贯道的讲师?然后又还需要来盗法?怎么百丈会落到这种地步?不可能吧?光光只是想,这个道理就不可能啊!他们告诉我说:“你不要毁谤善知识喔!他是百丈大师再来喔!”唉呀!我们说百丈大师当初,他设了百丈清规,就是很重视规矩嘛!怎么可能今天越走越回去啊?然后百丈大师,他当初不容许人家在他的法以及弟子对他说:“你悟错了,你不对了!”不允许啊!那么我今天从二月六月到现在,一直讲他悟错了,他怎么都没有来找我?我们跟他约说,什么时候你会个面,谈一谈,对不对?希望为他好,怎么样改正?他都不愿意来,这哪是百丈大师啊?因为一个人的习气是不会改的。百丈大师那种气势不会因为现在变成另外一个人,不会!所以你就知道不同人,对不对?一定不是嘛!怎么可能?所以我们说,这个知见非常离谱。

  现在接下来说: “灯会发亮,灯是体--如来藏,灯的光呢?就是用,种子现行,那么现在有电了,我们的,我们的解释会更清楚了。”

  所以你看,他认为种子起现行就是妙有,对不对?再一次证明。所以我们说,他的意思认为说,如来藏空性找不到祂,是种子现行,所以种子现行的用来说找到如来藏,他的基础就是这样子,那么如来藏就是种子所聚合的。所以说,他的理论就跟印顺的理论一样,印顺的理论也认为说:“种子的聚合体就是如来藏。”那没有一个真正的叫如来藏的心,没有,这是印顺的理论,这是应成派中观的理论,是六识论的理论。所以刘灿梁的基础,就是认为种子的聚合体就是如来藏。所以他认为说:“种子现行就是用,就是妙有”嘛!对不对?种子就是妙有。所以我们说如来藏,难道会没有真实心体吗?你看我们 导师的《真实如来藏》对不对?祂是真实,他是可证的,这个心体真实存在的,有真实的功能德用的,有祂的真实的这种佛性的,这里我们可以亲证的。那如来藏变成只是空性,是什么?不知道。所以如来藏真实心体,有真实法,有真实法性不空;而种子是因缘具足才有,才现起,是空,这个是,后面这个才是正理。

  那我们再来说,他说的:“所以啊,色因空而立,色空不二,所以,你看《维摩诘经》色空不二法门讲得很清楚哦!”

  其实不是,《维摩诘经》讲的色空不二,不是他这里所说的说,看到了一切法都是空性,叫色空不二。《维摩诘经》讲的是什么?表示他根本没有把这一段如实的告诉听他课的人。那我去把那一段经文举出来,告诉大家他根本是随便用一个经文来说 佛说什么,随便!然后呢,佛的意思、佛所说的文字他都不引用,他没有能力把它引用出来如实的说。这里面经典讲的是什么?“色即是空,非色灭空,色性自空”。讲的是这个,不是他所说的《维摩诘经》讲的色空不二是这个。这个是说什么?色的生住异灭都是由如来藏的空性而成就,就是我们解释《心经》那个。我们刚刚解释《心经》嘛!照见五蕴皆空的道理吗!对不对?同样的,所以是如来藏空性,所以祂能够藉因藉缘一直出生每一期的五蕴果报,五蕴的异熟果报。但是呢,如来藏却不属于色啊!祂虽然能出生色,可是祂不属于色;祂如果是色的话,那祂就有系缚,对不对?如来藏如果是色的话,不就有系缚了吗?就被系缚了,所以祂不被色所系缚,不于所生的色生我想、生我所想,所以说祂的法性是空性,因为祂无我。所以祂的空性的意思,一再跟大家强调建立,空性的意思就是表示,不是因缘所生终归坏灭叫空性;而是说如来藏有真实法性,出生五蕴,那这个法性祂呈现出来是真如的无我法--人无我、法无我,这个你可以现前领受祂,亲证的人可以现前领受祂,所以才说祂这个是,祂的法性是空性。所以佛法里面的空,不是那么简单的,是跟智慧有关,人无我、法无我都是智慧。所以呢,这个部分,另外一个层面说,祂的法性是空,色的质碍本身是有变异性的,那因为色是有四大聚合而有,所以不是一个真实的色法,不是色法真实存在,不会变异才能叫真实啊!所以我们说“色性自空,非色灭空”啊!不是色灭了以后它才空,而是色本身是四大聚合而有,没有自己的自性,是因缘聚合而有,不是色灭了才叫空,这个道理经文讲的很清楚。“色即是空,非色灭空”,不是它会最终归于坏灭才空,是因为这里面有个道理,就是它是如来藏藉因藉缘所生,是四大聚合而有,第一种。第二个是如来藏可以藉因藉缘不断的出生种种色,色里面是因为如来藏有真如人无我、法无我的这种法性,称为空性,是因为这样子。所以证了如来藏不落于三界有,等于说如来藏的不空妙有法性,祂不是三界有,等于说种子是属于三界有。刘灿梁说种子是妙有,对不对?可是种子是三界有,因为它藉因藉缘就出生了嘛!出生了以后就会怎样?就会灭嘛!因为有变异对不对?出生了以后就会变异、会无常、会坏灭嘛!所以这叫三界有。可是如来藏的法性不是三界有啊!那被刘灿梁一讲,变成如来藏的妙有是三界有,因为这种现行,那这个哪是佛法?这就不是佛法了。所以我们说如来藏的法性,是不落于三界有的,不空,这个不空的妙有法性不落于三界有,然后也不是三界无。因为如来藏藉因藉缘所生的这个色,生住异灭的性空,仍然是归属于如来藏空性,不是断灭空。等于说如来藏能够藉因藉缘出生五蕴十八界,五蕴十八界的这种空相不是断灭。如果没有以如来藏为本体来说,就是断灭。知道这个差别吗?否定如来藏,不知道什么是如来藏,误解如来藏,想像如来藏而说的就是断灭啊!因为他不知道什么是如来藏?最后会回归到意识觉知心里面来。可是我们真实证悟如来藏者来说的话就会知道。也就是说,这个五蕴十八界都是属于如来藏本来具足的功德法。那我们这一世五蕴坏灭了,不是断灭,所以才说不是三界无嘛!对不对?可是五蕴本身,五蕴本身就是三界的有无啊!但我们已经证悟的,已经具足正知正见的,知道说:“原来有个如来藏万法才能生灭,生灭。”你就可以说:“啊!那这样子我知道了,不落入三界有,不落入三界无的意思是什么了!”这样知道吗?这个道理都知道了。所以那个不二实相,般若智慧,这个部分,“色即是空”就是我们刚刚解释过嘛!我们就不再解释了。

  他说“所谓定就像如来藏一样,祂空性,你找不到祂。”你看,你看!找不到如来藏欸!那我请问大家:“那他悟什么啊?”如来藏怎么会找不到?所以我说他是前后矛盾,自语相矛盾,然后不知道自己说什么,不知所云哪!所以他说如来藏空性,找不到祂欸!“因为空性才可以悟”,奇怪了!你找不到祂,你又悟到什么?这找得到的啦,祂真实存在的,非常真实,非常亲切。

  “悟无事主,所以荀子是开悟的人。”你看,唉呀!他说荀子是开悟的人,荀子他根本没有开悟。要怎么去验证这个人有没有开悟?就要看他有没有解脱?有没有解脱的智慧?第一个有没有断我见?他所说的法是什么?君子,你该怎么学?小人学的是这样,君子要怎么学,对不对?君子,你学了以后,你要仔细听,要听进心里面去啊!要把它记起来,记起来以后,要你全身心都要怎么样来把这个记的法,要一项一项仔细的去把它实行履践,他教导的是这样子。不能像小人说,听了就讲,还不会实行就讲了,这就是刘灿梁的写照嘛!刘灿梁听了如来藏就讲如来藏,他不知道什么是如来藏,他就是荀子所说的那个小人啊!小人的话就是从耳朵听了,就从嘴巴出来嘛。他说:“君子听了以后,身心都要把它专注忆持起来,然后从他一切微细的行举里面去把它履践出来。”荀子在教导这样的人,荀子在教导君子怎么学习。然后荀子还说,不要只是读经书,经书是诗经啊,这些儒家的东西嘛。你要跟随善知识。你看荀子这个讲的是对喔!你自己看四书五经,不见得看了你会懂它的全部道理,要跟著善知识。所以他说他懂荀子,其实他不懂荀子,对不对?荀子没悟,他说有悟,荀子教导他又不遵守。所以你看,他说他是专门讲国学的,事实上他真的不懂国学,我们才懂荀子的,对不对?我们最懂荀子。所以说你要讲说荀子有没有开悟?他要讲说谁有开悟、没开悟?我们就要说,你去看他所说有没有哪一点是说要断我见、断三缚结?有没有?第一个验证这一点嘛!对呀!而且呢,不能讲说,他讲什么就是他有开悟。所以你看他真的是一个外道本质都没有错。

  那么我们接下来,他又说:“八识心如来藏又叫直心,。六识心会思考,一旦思考过叫谄曲心。所以才告诉你啦,如来藏八识心祂就是道场,负责供应种子。”你看,只是种子嘛!“直心是净土,所以八识心如来藏就是净土喔!清清净净真净土,所以我们是皈依的哪个?自心弥陀如来藏,真净土。”也就是说,他认为,不要皈依三宝。所以呢,他的意思就是说,只要归依他自己的自性弥陀就可以了。那你看,他才是认为说,供应种子的是如来藏,这种子就是如来藏嘛!所以直心就是净土的意思,其实不是!直心是净土的意思就是说,开悟以后,你要去利益众生的时候,不要想著说:“欸!我能在这里得到什么?”对不对?“我利益他以后,他要回报我什么?”不要想这些事,尽管去利益众生,学著你的如来藏,怎么样的无我,对不对?然后又为众生付出,无怨无悔嘛!这个才叫直心是净土。净土的意思就是说,你这个五蕴身这个国土,清净啊!可是我们要学多久?你要一分一分的这样学著来转依如来藏而学习嘛!不是像他所说的,所以他说:“归依自心三宝这也就可以了。”这个是完全误导学人的地方。所以他的意思,从这里我们辩讹地方也说,他认为如来藏只是负责供应种子,所以种子现行就是如来藏,这是他的理论。其实不是啊!那见闻觉知也是种子起现行啊!那我也可以说,那你的见闻觉知就是如来藏,因为你这个是,那个就是啦。所以我们说,讲到现在,你更加清楚说,他所悟错的地方在哪里?知见错误的地方在哪里?

  接下来,《六祖坛经》的内文说:“莫心行谄曲,口但说直”

  刘灿梁解释说:“不要老是用六识心去思惟,用六识心--妄心,去说各种法门,那是错的。”

  我们辩讹说:这个六祖所说,就是在说刘灿梁。他心行谄曲啊!说著如来藏,如来藏,可是他所有的心行,不是妄语,不然就是绮语,不然就是恶口,对不对?我们前面举证,这个就是在说刘灿梁。

  《坛经》里面又说:“口说一行三昧,而不行直行”

  刘灿梁解释说:“满嘴巴讲,我在修行,我在学佛,可是从来没有去证第一义如来藏心,叫心不直行。”不是!应该说:刘灿梁口说已证如来藏,可是他却不正受三归依,不受菩萨戒,不遵守 佛的教导,不遵守佛界,不遵守法毗奈耶。这个才是所谓的“口说一行三昧,而不行直行”。不是说,你在学佛不证第一义谛如来藏心,叫不行直行。而是说,你已经开悟的人,已经开悟的人他知道什么是如来藏了,对不对?可是呢,做出来,说出来的都是以我执为主,我见为主,六祖在骂的是这种人。因为口说一行三昧,他已经知道说“唉呀!我证得如来藏是什么。”可以所做的一切却都是在我执上,不是在行直行嘛!你看我们 导师,他所做的一切都是在行直行,都是好像我们的如来藏一样,一直为众生做事,一直为众生做事,做到自己的色身这样子,一直不顾它到底现在有没有过度毁损,过度劳累,他都没有去花时间在这上面,就为了怎么样来救众生,赶快来脱离这个邪见,赶快脱离藏密的这个毒,就是一直在做怎么样在为利益大家,他就是好像是如来藏一样,一直就是为了大家在做,这样才叫作“口说一行三昧,但行直行”。对不对?那我们所以就知道说,一个有断我见、有开悟的人,一定是断我见、断三缚结,这样的一个前提,大家要有这样的一个基本知见。就是说,他有没有开悟?先看他有没有断我见。他没有断我见,表示他没有开悟;没有开悟,就是不能转依,这是一个很明显的检查。

  接下来,他说:“八识心如来藏又叫无为法,因为祂跟世间的一切法不互动,所以又叫出世间法。祂呢?跟世间一切活的互动,所以又叫世间法,所以七转识,六、七两识,六、七两识,所产生的七转识我们称为世间法,这个叫世间法。所以佛才要讲世出世间法。叫世间法,是讲七转识;出世间法,是讲八识如来藏,如果没有八识如来藏的无为法的种子现行,祂根本不存在,就变成无因论啦!”

  这个,真的不知所云,不知道他讲什么?但是我们还是可以知道他错在哪里?等于他那个理路说不准头。就是这个法的理论在哪里呢?他没办法如实说出来,可以这样讲。从他前后这样不知道在说什么?我们可以知道说,其实他的理路不清楚,他不知道他要怎么样去解释那个东西?对于“八识心如来藏又叫无为法”,这个部分说“祂跟世间的一切法不互动”,结果呢,今天《金刚经》我们 导师说“如来藏跟一切法相应”,哇!到底哪个对?(导师的对)导师的法对!为什么?因为 导师解释的很清楚嘛!你念佛要去西方极乐世界,你意识心可以去吗?(不行)意识心去不了,帮你去的,能去的也是如来藏啊!因为你意识心的心念,所以让你的如来藏跟这个 阿弥陀佛相应了,所以你的如来藏可以相应一切法的。只是说这个就是属于慧境界啊!也就是说如来藏的慧是什么?这种慧不是我们这个意识心所想像的慧,这完全是一种种智的层次啊!我们 导师说出来《金刚经》的内容,你一看它其实里面还有很多宝在里面,那个只是看到一个头而已,里面一打开很多的,可是因为在那里,他只能讲到这个头,否则《金刚经》他会讲不完。但是因为我们跟著学很久了,我知道在里面宝藏多得不得了。那个所谓的说,因为如来藏能够相应一切法,在里面这个种智的层次到哪里?你难以想像,难以想像!我们只是跟大家说,不是说“八识心如来藏又叫无为法,祂跟世界的一切法不互动”,那这样的话,他心中的如来藏就是顽空对不对?欸!刘灿梁的如来藏就是顽空嘛!什么都没有,找不到嘛!所以说只有种子起现行的时候,你才能找到。种子起现行明明就是五阴十八界,就是第二月。所以你看,知见不对跟知见对差这么远。大家现在这一趟来,知见建立的清楚不清楚?(清楚)清楚!好!

  那现在又说,不是他说的这样子说“跟世间不互动叫出世间法”。祂之所以叫出世间法的意思是,祂不受世间所系缚,祂跟一切法相应,可是不受世间所系缚。可是我们的五阴十八界被世间系缚,不能解脱,对不对?祂本来,如来藏本来就是,不是三界中系缚的法,所以祂叫作本来自行清净涅槃嘛!所以说,祂所以叫出世间法,不是说祂跟世间的一切法不互动。这个本质的内涵,出世间法是因为祂本来解脱,本来不受三界系缚,这个才叫做祂叫出世间法。这样知道吗?透过这里知道了以后,所以我们说所谓的无为法,这个无为法,是显示出来的,对不对?所以无为法里面就有虚空无为、择灭无为、非择灭无为、不动无为、想受灭无为,真如无为。这些无为法是我们什么?是百法里面告诉我们的,是心王、心所、色法、心不相应行法,四法所显示的。你们会不会背那个我们正觉总持咒?(会)欸!最后有个四所显示故,对不对?讲的就是这个无为法。那么这个无为法是显示出来的,所以它不是真实有作用的,无为法嘛!那他以为说,那个既然这样的话,那个八识,第八识如来藏就是那样子,那等于八识心不是真实存在的。你看理路上就错,对不对?错!八识心真实存在,可是祂显示出来的是真如无为,可是我们现在不是真如无为,我们现在叫虚空无为,因为我们现在的真如只有祂有,我们的五阴十八界没有啊!对不对?我们五阴十八界还不能有真如法性,所以我们现在只能称虚空无为。真如无为是讲那个佛地呀!那所以说,纵然到佛地,祂也是显示出来的真如无为,是因为全部都完全是有真如人无我、法无我性,转依究竟了,对不对?转依究竟啦。所以我们说这种刘灿梁说“无为法是种子现行”,你看看,它明明是这个“百法”:心王、心所、色法、心不相应行法显示出来的,怎么是种子现行呢?理路上差很多,对不对?明明是这个八识心王,然后呢,五十二心所法,色法十一,心不相应行法显示出来的,不是种子起现行啊!所以他这个是自创佛法,是不懂无为法的道理,完全不知道什么是无为法。无为法,这个将来,我就说有机会,我们如果可以这样,将来不知道可以在哪里又共聚一堂,那个因缘有机会让我们讲百法,我们就来讲“百法”(鼓掌!)那时候一定是大家道业更加增进的时节啦。

  他说:“所以两个条件都得具备,就我们这里,听第一义,学第一义法,证如来藏按照佛经一步一步这样子来,把两个条件都具足了。第一个累劫以来福德资粮具足,第二个条件呢,在千百亿佛所得值种德本”。

  这个啊,他这个部分,对他的学员说,表示他们都具足了。接下来错误在哪里?我们明天再继续好吧!

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